superpippo Inviato: 3 Agosto 2006 Autore Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 esattamente Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egidio Vergadoro Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 Bene,...direi che MIAO ha centrato perfettamente il problema. Il discorso sull'effetto finale sta proprio nello scomponimento della semisospensione in 2 punti, chiamando cos? in causa le masse sospese e le masse non sospese. Per? adesso non addentriamoci anche sulle masse, altrimenti non ne usciamo piu'!!! Vorrei chiudere con un mio paradosso, in riferimento al quesito di Imocattivo: Ho girato su piste bagnate con le sole molle e senza idraulica, e di contro ho girato su piste ad alto grip con la sola idraulica tarata durissima (tipo 5000) e SENZA MOLLE!!!!! Non fartela sembrare strana, ...ti assicuro che funziona!!! Ih, ih, ih,..... P.S.: non chiedetemi "perch? senza molle"......col 5000 la macchina non affonda e si alza da sola in accellerazione............ P.S.2: Rally di Palmi 2002: senza molle, olio 7000, tampone di fine corsa,.....ho vinto la gara!!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AleX Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 12 pagine e ancora non siete apposto ?? Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marino Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 io questa domenica ho sdraiato......... ed ho vinto la domenica precedente ho verticalizzato...........ed ho vinto quella ancora precedente................ xxxxxx ed ho vinto insomma non so pi? cosa fare.... credetemi!!!!!!!!!! Bene,...direi che MIAO ha centrato perfettamente il problema. Il discorso sull'effetto finale sta proprio nello scomponimento della semisospensione in 2 punti, chiamando cos? in causa le masse sospese e le masse non sospese. Per? adesso non addentriamoci anche sulle masse, altrimenti non ne usciamo piu'!!! Vorrei chiudere con un mio paradosso, in riferimento al quesito di Imocattivo: Ho girato su piste bagnate con le sole molle e senza idraulica, e di contro ho girato su piste ad alto grip con la sola idraulica tarata durissima (tipo 5000) e SENZA MOLLE!!!!! Non fartela sembrare strana, ...ti assicuro che funziona!!! Ih, ih, ih,..... P.S.: non chiedetemi "perch? senza molle"......col 5000 la macchina non affonda e si alza da sola in accellerazione............ P.S.2: Rally di Palmi 2002: senza molle, olio 7000, tampone di fine corsa,.....ho vinto la gara!!! facile...... nel 2002 io non c'ero!!!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egidio Vergadoro Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 io questa domenica ho sdraiato......... ed ho vinto la domenica precedente ho verticalizzato...........ed ho vinto quella ancora precedente................ xxxxxx ed ho vinto insomma non so pi? cosa fare.... credetemi!!!!!!!!!! Te lo dico io cosa devi fare: Aspetta domenica 13 agosto che vengo a Gioiosa, ......che vengo io a bastonarti.........e ti insegno un'altra posizione: 90 gradi.......sugli ammortizzatori........ ih, ih, ih,.....che avevi capito?!?! facile......nel 2002 io non c'ero!!!! Vabb?......ho capito che ? una provocazione..... Devo sporcarci la mia Crono, o ti devo umiliare con la Blade???!! Scegli tu............. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marino Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 io questa domenica ho sdraiato......... ed ho vinto la domenica precedente ho verticalizzato...........ed ho vinto quella ancora precedente................ xxxxxx ed ho vinto insomma non so pi? cosa fare.... credetemi!!!!!!!!!! Te lo dico io cosa devi fare: Aspetta domenica 13 agosto che vengo a Gioiosa, ......che vengo io a bastonarti.........e ti insegno un'altra posizione: 90 gradi.......sugli ammortizzatori........ ih, ih, ih,.....che avevi capito?!?! facile......nel 2002 io non c'ero!!!! Vabb?......ho capito che ? una provocazione..... Devo sporcarci la mia Crono, o ti devo umiliare con la Blade???!! Scegli tu............. ummmhh questo ? un colpo basso, ma visto che lavori all'ospedale tieniti a portata tutti i ""medicamenti"" se le tue armi per combattermi sono la crono o la blade......... ti prometto solo 5 decimi a giro!!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egidio Vergadoro Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 Agh, agh, agh,............ Dei 5 decimi al giro me ne frego: io voglio vedere sventolare la bandiera a scacchi!!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marino Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 si vero, ma se mi concedi 5 decimi al giro a fine gara la bandiera a scacchi la vedi 3 giri dopo di me!!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egidio Vergadoro Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 si vero, ma se mi concedi 5 decimi al giro a fine gara la bandiera a scacchi la vedi 3 giri dopo di me!!! .....sempre che tu, nel frattempo, non vada per i prati verdi a raccogliere funghi con la tua MZ1..... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marino Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 signora mz1 prego!!! vado a lavorare eg?..... un abbraccio!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
imocattivo Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 Teresa, grazie per la risposta ma io volevo solo che rispondessero alla domanda quelli che non hanno risposto fino ad ora e che si stanno martellando la testa con tanta teoria ma, penso, con poca praticit Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pabblos Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 Per imocattivo.... Pista bagnata direi ammo morbidi..ma il problema ? che per me ammo morbido, senza cambiar molla e olio vuol dire sdraiato, mentre per altri no. Al contrario con elevato grip ovviamente. Per? io ho argomentato in maniera chiara ed esplicativa, di contro ho ricevuto risposte per sentito dire...come quelle che si danno ai bambini.... Pap? perch? c' ? la benzina???? Per far andare la macchina... Perch? v? la macchina... Perch? c' ? la benzina... Chevvelodicoaffare!!!!!!!!!!!!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
LUIGI T Inviato: 3 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 3 Agosto 2006 ...Per? io ho argomentato in maniera chiara ed esplicativa, di contro ho ricevuto risposte per sentito dire...come quelle che si danno ai bambini.... Pap? perch? c' ? la benzina???? Per far andare la macchina... Perch? v? la macchina... Perch? c' ? la benzina... Chevvelodicoaffare!!!!!!!!!!!!! Non mi risulta... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pabblos Inviato: 4 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 4 Agosto 2006 Per luigi T. In merito alla mia affermazione, non farne una questione personale. Visto che io non ho capito, provate a spiegarmelo con i numeri, perch? purtroppo in questo caso di numeri si tratta. Io ho dato una spiegazione di carattere tecnico con NUMERI, che fino ad ora nessuno ? stato in grado di contraddire con NUMERI...anche perch? l' esempio non f? una piega. Mi ? stato detto di tutto... Che non ho tenuto conto di questo e di quell' altro....poi hanno aggiunto i vettori e la scomposizione delle forze etc..etc.. ma nessuno lo ha fatto in modo inconfutabile. Io sono stato chiaro, e se questo ? un discorso di carattere tecnico, in modo tecnico si deve controbattere. Per "svalutare" la mia spiegazione mi ? stato risposto che non ho tenuto conto della leva....etc..etc Madiqualelevastaparlando????? Se a questo punto penso che si stiano attaccando delle pezze puoi darmi torto??? Messaggio di teresa.... P.S. per Giacomrx4R...: ? l'idraulica che ne risente;l'inclinazione fa lavorare di piu' i pompanti rispetto alle molle, quindi si indurisce e si ammorbidisce a seconda della posizione utilizzata. E' chiaro che piu' ? dura la sospensione e meno tiene la macchina.... Torno a dire che poco sopra ho dimostrato in maniera inconfutabile il contrario(frase sottolieata), e nessuno ? stato in grado di contraddire in modo altrettanto chiaro. Ed ancora...incollato da te stesso... Dal momento che l'inclinazione dell'ammortizzatore ne modifica la progressivit?, ne viene influenzata anche la velocit? del pistone. Se l'ammortizzatore ? inclinato (progressivo), la velocit? del pistone aumenter? quando la sospensione viene compressa, mentre se l'ammortizzatore ? quasi verticale (lineare), la velocit? rimane praticamente costante. Ovviamente ci? cambia il punto di transizione dall'ammortizzazione "laminare" a quella "turbolenta". La transizione a regime turbolento si avr? prima quando l'ammortizzatore ? vicino alla verticale, perch? quando ? invece inclinato, ci vuole un po' di tempo (e di compressione della sospensione) prima che il pistone raggiunga la stessa velocit?. Quindi, inclinare gli ammortizzatori ha pi? o meno lo stesso effetto che usare un pistone con fori leggermente pi? grandi, e viceversa. Qu? si contraddice, perch? all' inizio sostiene la teoria di teresa, ma penso che sia un errore di chi ha scritto, in quanto alla fine, concludendo, sostiene la mia tesi. Se mi permetti riformulo questa tesi con delle correzzioni che scriver? in maiuscolo: Dal momento che l'inclinazione dell'ammortizzatore ne modifica la progressivit?, ne viene influenzata anche la velocit? del pistone. Se l'ammortizzatore ? inclinato (progressivo VUOL DIRE CHE DURANTE IL LAVORO LA VELOCITA' NON E' COSTANTE), la velocit? del pistone aumenter? DIMINUIRA' quando la sospensione viene compressa, mentre se l'ammortizzatore ? quasi verticale (lineare), la velocit? rimane praticamente costante RISPETTO A QUELLA DELLA RUOTA.DA QUA' E' CORRETTO ovviamente ci? cambia il punto di transizione dall'ammortizzazione "laminare" a quella "turbolenta". La transizione a regime turbolento si avr? prima quando l'ammortizzatore ? vicino alla verticale, perch? quando ? invece inclinato, ci vuole un po' di tempo (e di compressione della sospensione) prima che il pistone raggiunga la stessa velocit?. Quindi, inclinare gli ammortizzatori ha pi? o meno lo stesso effetto che usare un pistone con fori leggermente pi? grandi,QUINDI PIU' FLUIDO DI IDRAULICA e viceversa. Pi? di cosi....... Saluti. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
riba Inviato: 4 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 4 Agosto 2006 sai i numeri sono importanti,ma spesso non bastano per spiegare una cosa,servono anche le lettere seno' la ferrari da formula uno,che ha fior fiori d'ingenieri,non mi stresserebbe i maroni provando tutti i giorni sulla pista di fiorano....dopo un po' il rumore diventa una tortura e cmq se dovessi tener conto di tutta questa teoria mentre corro..... e poi tu dici che sdraieresti gli ammo con pista bagnata....ma su asfalto o su terra???....e' un po' differente eh Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
KingArtur Inviato: 4 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 4 Agosto 2006 X pablos: non mi sembra che tu sostenga le tue tesi in modo poi cos? incontrovertibile rispetto a tutti noi. Dove la vedi la tua dimostrazione matematica? Perch? a me sfugge, e forse anche a qualcun altro... Ma sicuramente siamo NOI a non essere in grado di capire... MHA Continui a fissarti sul solo AMMORTIZZATORE, quando l'effetto dinamico ? dato da tutta la SOSPENSIONE... Se tu sostituissi l'ammortizzatore con un tirante ti accorgeresti che inclinando lo stesso (e facendo in modo che l'altezza del modello risulti costante allungandolo o accorciandolo) il comportamento del modello cambia, pur non essendoci n? estensione n? compressione... la sospensione ? un cogegno, l'ammortizzatore ? una parte di esso!!!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
G.B Inviato: 4 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 4 Agosto 2006 vi ingarbugliate un po troppo Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
oilime Inviato: 4 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 4 Agosto 2006 per teresa. scusami se ti sono sembrato sgarbato, ma il fatto che ho scritto 6 messaggi sul forum non vuol dire che do' risposte a vanvera, quello che scrivo e' stato provato e riprovato da me personalmente, (come te presumo) e confermato da altri amici che seguo nelle gare e quando proviamo. poi non sto danneggiando nessuno, ma soltanto facendo partecipe gli altri della mia (poca) esperienza, quindi una volta letto le mie risposte non e' che uno e' obbligato a fare quello che dico io, e' solo la mia esperienza. ciao Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egidio Vergadoro Inviato: 4 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 4 Agosto 2006 (modificato) Ancora??? Pensavo fosse tutto chiaro.......mah..... Metteteli come vi pare questi ammortizzatori....... P.S. per Pabblos: ...ma come devo fare per convincerti che inclinando, l'idraulica risulta piu' dura??? Modificato 4 Agosto 2006 da Teresa Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
pabblos Inviato: 6 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 6 Agosto 2006 Ancora qu?.... Per teresa... Cosa vuoi che ti dica..tanto non se ne viene a capo. Ieri sono andato a girare sulla pista di codana che probabilmente conoscerai. Ho girato con la 720 nuova nuova che ho usato due volte, su una pista che non conoscevo, era la prima volta. Motore, un nova ns3 con all' attivo una decina di litri, che peraltro non ha sfigurato. Ruote dell' ats che tutti evitano caldamente...anche se a me non sembrano cos? orrende. Fatto st? che ho girato a 2 secodi e mezzo dal record della pista..che sono un abisso certamente, ma non cos? male viste le varie cosiderazioni. All' inizio il modello non ne voleva sapere di chiudere le curve, cio?, sia in entrata che sulla percorrenza non ne voleva prorio.. Ho inclinato al max gli ammo anteriori, che per me come ormai sar? chiaro vuol dire ammorbidirli sia di molla che di idraulica, e rivisto leggermente la campanatura....e la magia ? stata fatta, un bell' avantreno che dava molta sicurezza e buoni tempi sul giro, non tutti ovviamente, perch? non sono proprio un mago con la radio.. Cosa vuoi che ti dica.... Saluti a tutti, e con questo chiudo. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gianry Inviato: 6 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 6 Agosto 2006 Penso che come sempre la Pratica non sempre d? ragione alla Teoria ... per questo dico che le esperienze in On-road possono far depistare dalla giusta Teoria. Lo stesso dicasi per l'esperienza in Off-road Lavorando in industria mi hanno insegnato che la Teoria serve per approcciare bene la pratica che per? va utilizzata per effettuare corrette valutazioni dato che l'ambiente, le persone e i mezzi sono variabili molto influenti. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
DekuDado Inviato: 6 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 6 Agosto 2006 con tutte queste pippe diventerete ciechi... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
G.B Inviato: 6 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 6 Agosto 2006 non sono troppe 14 pagine per la posizione degli ammo............. Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pupillo Inviato: 6 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 6 Agosto 2006 Ciao a tutti Non potevo starmene fuori e non dire la mia , vedo una bella gran confusione su questo argomento. Dalla mia esperienza quasi 20 anni di off e 15 di rally riassumo brevemente : Ammortizzatori pi? inclinati. Il comportamento del modello ? pi? progressivo e docile. Si ha un incremento del grip laterale. Con tutti gli ammortizzatori molto inclinati il modello ? molto facile da guidare e sembra che esso abbia pi? tenuta, ma non sempre ci? si traduce in tempi sul giro migliori. Ammortizzatori pi? verticali. Il modello risulta pi? pronto nei cambi di direzione ma con meno grip laterale, la guida del modello risulta pi? impegnativa. Ammortizzatori anteriori pi? inclinati rispetto ai posteriori: La sterzata ? pi? dolce. Aumenta un po? la sterzata a centro-curva. Se montate gli ammortizzatori anteriori verticali il retrotreno pu? avere un comportamento difficile da prevedere, rendendolo nervoso nelle curve. Questo piccolo riassunto per quanto riguarda l'inclinazione ammortizzatori in generale vanno tenuti in considerazione anche le barre antirollio la loro durezza e levatura e la geometria delle sospensioni, non ? facile trovare un assetto sempre performante Ti potresti firmare perfavore??? Dopo 20 anni di off... Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egidio Vergadoro Inviato: 6 Agosto 2006 Segnala Share Inviato: 6 Agosto 2006 Scusa per?...... Ma dopo 20 anni di Off e 15 di Rally hai ancora bisogno di fare il "copia/incolla" dal sito della DEA????? Perdonami.......ma io dopo 30 anni di Off, di Rally, di Pista, di Scafi, di Aerei, di Elicotteri, e di altro,.....ALMENO SCRIVO A MEMORIA!!!!!!!!!!!!!! Citare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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