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Vortex

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  1. Vortex

    Albero motore

    [quote name='maffem' post='930495' date='Jan 27 2009, 01:27 PM']per tornire si puo anche tornire e anche con un tornio normale nn ? quello il problema la domanda che invece mi farei ?:: ma conviene mettersi a fare tutto questo in fronte all acquisto di un altro motore o di un albero nuovo??[/quote] Si puo tornire . Giusto . Anche con un tornio normale .... Giusto anche questo .... ma il carter deve essere centrato al 100% altrimenti ti crei un problema grave . Cmq .Si puo fare . Cosa che non si puo fare ? adattare un albero da 11,5 in un carter per albero da 11 .
  2. Vortex

    Motonica P81

    Fa casino ...tanto casiiino . Purtroppo mi ha fregato anche questa volta mi sa . La Serpent rimane bella cmq ...ma la Moto ? italiana ...cosa fare ? Sto in un casino adesso Lostesso non mi piace tanto davanti . Potevano adattare lo styling come sulla classic . Poi speriamo che la barra posteriore ? di serie ..... La classic adesso credo che si puo dire che fa inpallidire le altre rigide . La piu bella in assoluto . La DXF ha ricevuto la risposta .
  3. Vortex

    Motonica P81

    Luca ..Io non dico niente . Se vuoi una spiegazione ...Vai sul sito Motonica e saprai subito cosa voglio dire . In effetti ..non ? una Mugen !
  4. OK Non dico piu niente .
  5. La biella dopo il rodagio va cambiata . Almeno dopo i primi 2 litri . Il prerodagio ? per magniare soldi . Il rodaggio si fa in pista . Se io devo spendere soldi per un prerodaggio per poi dover fare lostesso 3-4 serbatoi in pista , vale la pena che ne faccio due in piu a fermo e quei 3-4 che devo fare cmq . Dove sta la logica ??? Poi 30-40 euro ...ma stai a scherza ?
  6. [quote name='james' post='928831' date='Jan 24 2009, 02:03 PM']perch? ognuno ? libero di pensare ci? che vuole senza nuocere o accusare il prossimo ! mi dispiace che ci siano persone che avrebbero le capacit? di creare, passino il tempo a distruggere![/quote] Certo che scherzavo ....... Ogniuno fa quello che gli pare . Ciao
  7. Se non ti interessano i nostri commenti,perche pensi che a noi ci interessa quello che hai scritto te ????
  8. [quote name='7ruote' post='928712' date='Jan 24 2009, 11:08 AM']Scusa Vortex, io volevo replicare alla risposta di Cristofori al tuo intervento, per il resto sono d'accordo con te. Il neofita non ha nessuna categoria facile per iniziare e nemmeno questa 4wd che secondo me va presentata ai pistaioli, non ai rigidari. Per il neofita (me compreso )penso che dovrebbero esserci delle gare tipo monomarca o con macchine rigorosamente messe nelle stesse condizioni di preparazione il pi? base possibile, forse molti nuovi modellisti verrebbero senza la paura di fare figure di mer..a Ciao[/quote] Ok Se mi permettete di spiegare ( perche andro un po Off ) , vi dico come lo farei io un regolamento . Io inizierei a spartire i livelli con almeno 4 classe . Diciamo C3 C2 C1 F1 Allora in C3 si battono quelli ad un minimo livello . Il materiale puo essere quello che vuole perche non servir? a niente un Plu2 se poi non lo sai gestire . Anche le gomme come gia detto prima , un neofita non le consuma come lo fa uno che spinge il gas nelle curve . Poi certamente chi dopo un anno di gara si piazza nei primi 5 puo salire un gradino piu in alto cio? in C2 . Qui poi si potrebbe affinare se idoneo a salire ecc . La C2 invece presenter? piloti gia piu veloci che sar? l?obbiettivo di entrare a far parte della C1 . La C1 sar? la cat. in cui si battono piloti veloci e velocissimi come anche piloti che entrano dalla C2 .che di sicuro al primo impatto avranno da imparare ma che si sapranno adeguare . La F1 io la farei per quelli tipo Collari,Ielsai ecc . Cio? per quelli che lo fanno come lavoro . Limiterei i partecipanti a 30 . Questi avranno il loro campionato e chi ne vuole far parte deve sudare sodo . Certo non ? facile adesso fare un certo cambiamento perche si divrebbe cambiare totalmente struttura ecc . Ma credo che con questo sistema tutti sono sodisfatti perche la struttura di questo ? basato solamente sull livello di chi partecipa . Anche i costi sono portati a salire con l?aumento di livello e non a farli partire alti per poi smettere con il modellismo perche non ce la fai piu a pagare o perche non ci vedi stimolo a pagare se poi non ottieni niente ! La stessa cosa potresti fare con ogni cat. dalle rigide alle rally . Cmq sarebbe anche migliore per chi hai gia un certo livello . Perche questi non si devono rompere piu le balle di essere ostacolati da piloti piu lenti ! I piu lent non devono avere paura di correre in una cat. in cui non hanno la minima chance . Guardiamo il calcio . Se incominci con il calcio , non incominci certo in serie A . Nel Motorsport inizi con la Formula Renault per entrare in F3000 ecc per poi ( se sei baciato da dio ) entrare a far parte delle F1 ...... Nel modellismo invece il livello si sparte in gara stessa . I lenti sono venuti per senza niente e i grandi se la ridono sotto ai baffi . Due classe sono troppo poche . Non danno spazio per iniziare . Certo chi una volta esce dalla C3 non potr? rientrare a farne parte . Qui in germani quando iniziai 20 anni fa era cosi . Cerano 3 classe . Il livello era uguale in tutte le classe . Risultato di queste 3 classe era che uscivano sempre piu piloti bravi . Da quando hanno cambiato in F1 e F2 non inizia piu nessuno .I piloti sono sempre gli stessi e ce piu quello che smette che altro . Qui in germania ci sono gare da 5-6 partecipanti . Senza scherzo ... e chi rimane , non vede il modo di fare 3-400 Km per partecipare ad una gara da solo 5-6 partecipanti ! ? ora di cambiare marcia e andare un po indietro . I partecipanti portano i soldi alle ditte di Modellismo e non delle costruzzioni nuove . Anzi queste costano soldi per progettrale . Mi sa che solo la gente normale se ne ? accorta di questa crisi . Le aziende non cambiano attegiamento . Strano ..... SVEGLIATEVIIIIIIIIIIII . Vi siete mai chiesti perche uno decide di correre con le Rigide ?? Mai chiesto perche si vendono sempre piu macchine usate che nuove?? ( parlo dell mondo 1/1 ) Chiesto mai perche i cinesi stanno ricevendo una badosta anche loro ??? Siete andati mai a fare la spesa in un supermercato??? Se volete fare soldi dovete cambiare totalmente attegiamento e soprattutoo la struttura politica ! Viva la Rigida !
  9. Vortex

    Motonica P81

    [quote name='asaral' post='928678' date='Jan 24 2009, 09:52 AM']Se ? come per la presentazione della motonica 1/10 di settembre stiamo freschi........ [/quote] Perche ??? No guarda la P81 ? pronta e dopo la fiera di norimberga sar? disponibile . La 1/10 si fa attendere ancora un pelo ma uscira anche questa . Tranquillo
  10. Che la Base non ? una rigida lo so benissimo . Sono del parere che se si vuole avvicinare la gente al nostro sport , si debbano cambiare le regole . Altrimenti non funzioner? mai . La mia impressione ? che le regole si cambiano sempre a favore di chi vuole tirare l?acqua al proprio mulino . Io sono, e sono sempre stato dell parere che ci vuole una cat. Rookie in cui il materiale non ha importanza perche ? solamente il livello che decide . Tutto il resto secondo me sono cazzate che non servono a niente .Anzi dannegiano fortemente le cat. gia esistenti . Oggi se la vogliamo mettere come ? ,uno alle prime armi non ha nessuna chance di buttarsi a fare le gare ...ma neanche del salame . Non interessa se incomincia con una rigida o con una rigida 4WD . Non so se mi spiegho . Io penso che il neofita debba incominciare con gente dello stesso livello per maturare insieme ai " SUOI " aversari . Qui non ci servono nuove costruzzioni , ma nuove regole che si prendono cura di chi ha intensione ad incominciare . Si parla sempre della riduzione dei costi . Vogliamo essere sinceri??? Allora uno che non sa guidare , non ha costi eccessivi . Non gli servono motori e non gli servono gomme . Mentre noi un treno lo siluriamo in 30 minuti ,il principante ci va in giro anche due giorni ( tanto per dire ) . Vuol dire che un principante secondo me puo anche incominciare con una 1/8 pista completa di tutto . Perci? . Lasciamo vivere e crescere le rigide 2WD e pensiamo a portare nuovi volti in questo sport cosi affascinante con nuove soluzioni di regolamento . Per favore INTERNAZIONALE
  11. Vortex

    Motonica P81

    Allora come la mettiamo con sta motonica nuova ??? Io sono veramente scettico perche mi sembra troppo derivata dallo standart e ha lasciato completamente la linea Motonica che presentava la P8R . Sono veramente deluso che abbino rinunciato a delle soluzioni veramente geniali come per esempio la barra anteriore . La mia era sempre dritta poi anche come idea di metterla in linea era veramente na figata e credo che era molto piu valida che quella soluzione ad eccentrico .Poi il sistema di radio estraibile con servi sdraiati . Poi quello che non capisco proprio , ? che se gi? si disegna una macchina nuova , perche non si ridisegna anche il serbatoio? Potevano fare una soluzione piu bassa . Quell serbatoio adesso lo sanno anche i muri che era una soluzione piu o meno di emergenza e anche questi non erano proprio perfetti . Anche se molto meglio dei primi . Cmq . con questo non dico che deve essere un modello male . Dai di sicuro sar? piu facile da gestire . Ma se vediamo la nuova Serpent credo che la Motonica avr? una bella concorrenza . Il retrotreno della Serpent ? micidiale . Fantastica veramente . I disegni CAD a come ho sentito rispecchiano la nuova 966 . Io quando scelsi la P8R era perche mi aveva colpito in pieno il suo style . Questa nuova sar? anche bella ma veramente non mi dice niente . A me piace piu la Serpent e credo di cambiare su questa anche perche il retrotreno dovrebbe essere molto piu preciso datosi che le spalline sono realizate in allu poi ? molto piu aperta cosa che dovrebbe facilitare il servizio . Vediamo come si presenta
  12. Chi mi sa spiegare a cosa serve una cat. rigida 4WD ? Chi oggi si ? dato alle rigide di sicuro avr? fatto gia delle esperienze con le 1/8 pista moderne con cambio ? ammortizatori . Ci deve essere un motivo , perche adesso guidano le rigide 2WD . Mi chiedo anche quale sia il prossimo passo . Adesso rigida 4WD e domani con 1 ammortizatore forse ? per poi pian piano trasformarsi in una attuale sofisticata 1/8pista ? Ma quando vi imparate a lasciare il mondo come ? senza avere sempre l?intensione di sfruttare il modellista per fare soldi ! Secondo me ? solo una questione per fare soldi . La rigida ? "RINATA" per il semplice motivo di ritornare al divertimento allo stato puro . Poi si ? svelato che la rigida ? anche piu impegnativa come guida a rispetto delle 4WD . Gli apassionati stanno in continua crescita per questa cat. . Perche allora creare una cat. che secondo me non avr? successo . Per dire qualcosa sulla Motonica Base . Questa ? nata per chi vuole fare delle sgasate senza pensare alle competizioni . Poi non ? neanche tanto rigida .
  13. Vortex

    Motonica P81

    E poi dicono che io faccio publicit? .....
  14. Introvabile sul mercato usato . Se le trovi le paghi abastanza care . Ogni tanto su ebay in germania le trovi anche a 2-300 euro . Bellissima macchina non per piazziali ..almeno io non la userei sui piazziali !
  15. Vortex

    pistone rigato

    [quote name='Bortix' post='926999' date='Jan 21 2009, 02:29 PM']recuperarlo non credo prorpio si possa fare....s? che nei kart-scooter vendono dei pistoni con trattamenti anti attrito [img]http://it.geocities.com/alexweb85/images/2Plus.JPG[/img] anche se si vede poco questo ? un trattamento ceramico se non erro. pochi giorni f? ho cambiato pistone al kart mettendone uno con un trattamento ma non ricordo il nome ...il mantello dle pistone era grigio scuro,mi pare si chiamasse molkoite una cosa del genere. oppure un metodo che sinceramente non s? quanto serva ? il sintoflon per? non s? nulla a riguardo.[/quote] ceronite
  16. [quote name='Mago Zurl?' post='925821' date='Jan 19 2009, 07:31 PM']Anche io, per quanto possa contare il mio parere, sono contrario ad un'idea del genere... Da quando ho cominciato l'automodellismo radiocomandato ad oggi ( e non sono passati decenni...) ho visto un continuo "trasformarsi" di diverse categorie: ad esempio la 1/10 nata come categoria Touring vestita con le carrozze tipo Lola oppure le macchine da rally Game che oramai del vecchio rallygame poco gli resta... La rigida da sempre ? 2wd: ? vero ? semplice (meccanicamente), ma difficile da guidare! Ma tanti anni fa quella c'era, e li si vedevano i pollici... Ora, capisco che ? la macchina che ha la meccanica che costa meno, ma da qui utilizzarla come trampolino di lancio per altre categorie mi sembra assurdo... Suppongo che si cercano tutte queste "trasformazioni" per invogliare la gente a correre, ma non credo sia questa una soluzione che possa durare... Secondo me, piuttosto che la categoria rigida 4wd, sarebbe meglio tornare a fare la categoria esordienti per i piloti che si affacciano al modellismo! E sarebbe a mio parere molto costruttivo che i piloti pi? esperti diano consigli per migliorarsi ai novellini... Sono stato tentato anche io ad abbandonare questo hobby: ma non perch? la categoria era difficile o mancava quella che volevo io! Solo perch? vedevo tutti andar forte e non capivo un' H del modello! Poi, grazie a tantissime persone che hanno avuto la pazienza e la cortesia di insegnarmi, sono migliorato, son felice di correre, e sono a disposizione di chi ha bisogno di aiuto! Per risanare il modellismo, a mio parere, c'? bisogno di perdere un p? di competitivit? e ritrovare un p? di sano gusto di stare insieme, un p? pi? di sportivit? insomma! Non c'? bisogno di una nuova categoria!!! Quando una persona si trova bene in un gruppo, pu? essere anche un chiodo o un "piombo" ma volentieri viene a correre lo stesso!!! [/quote] Parole sante . ? quello che dico da anni ormai . I novellini vengono a mancare perche questo hobby sta diventando sempre piu eccessivo . Uno che vuole incominciare a correre non ha chance . La rigida intanto credo che cmq sia la via piu giusta per iniziare . Anche perche ? l?unica cat. in cui ce ancora passione e spirito sano . Speriamo che sia d?esempio anche per altre cat.
  17. [quote name='ravex' post='925759' date='Jan 19 2009, 06:30 PM'][quote name='cristofori' post='925730' date='Jan 19 2009, 06:00 PM']Premessa: [b]io sono un appassionato della Classic e amo la Classic in quanto 2WD[/b]. Penso che tutti gli amenti della Classic amino la categoria in quanto si ha fra le mani una "bestia da domare"; a mio parere ? molto pi? piacevole di una 4WD, per? la Classic 2WD ha un punto "debole" che ? quello che non l'ha fatta decollare, per ora. L'ho data in mano a svariati neofiti e anche a qualche "pollicione 4WD" e la reazione ? spesso: [b][i]? inguidabile[/i]![/b] E se la si usa su piazzali o piste poco frequentate, il problema si esalta. Chi supera questo primo scoglio, ama la rigida, gli altri li "perdiamo". In negozio molti la guardano, ma pochi la comprano, proprio in quanto 2WD. Non ? un caso che il "rigidaro" sia spesso un modellista esperto. Raramente un neofita. La Classic 2WD ? un modello SEMPLICE, ma non FACILE. Io credo che con le 4WD si possano avvicinare NUOVI modellisti, con una'auto SEMPLICE, ma anche FACILE. Probabilmente anche meccanicamente pi? facile (Senza differenziale), sicuramente pi? facile da guidare. Nella mia mente (forse bacata), la Classic 4WD ? per neofiti, mentre la 2WD rimarr? come categoria "regina". Magari ? un sogno, ma perch? non provarci? Obama docet Ciao Claudio[/quote] Sig.Cristofori trovo estremamente squallido il suo messaggio promozionale. Con tutto il rispetto la sua proposta ? quasi un offesa alla categoria rigida. Da sempre la 2wd ha il suo fascino proprio x quello che rappresenta "la sola trazione 2wd" e i costi ristretti. Ma come p?? pensare di avere consensi e proporre una categoria quando sul mercato esiste una sola ditta che la produce!!!!!!!!!! Ammesso e non concesso che si dia vita a questo " prototipo" i costi si ridurrebbero? o come penso io si aumentano a carico dei modellisti. Poi quella di farla assieme ad una prova di italiano UISP mi sembra un'ottima idea come vetrina,o forse x pubblicizzarla .ma daiiii!!!!!! Mi scusi ma sono NETTAMENTE contrario. [/quote] Ma ha pienamente ragione il Sig. Cristofori . Anche io credo che con le 4WD si incomincia di nuovo a cercare di rovinare questa cat. Perche una cosa il caro Cristofori non l?ha detta ma che io trovo fondamentale che si dica . La rigida viene guidata non solo da piloti esperti , ma secondo me sopratutto dall vero modellista che non ha voglia di 4WD e vuole il semplice divertimento . Io credo che con le 4wd non passer? molto e ci troveremo anche il cambio fra qualche anno ...poi un ammortizatore per poi piano piano arrivare alle attuali 4WD ... Parere mio : Lasciate le cose come stanno perche avr? un motivo se uno sceglie la rigida .
  18. Grazie Bortix Sei l?evidenza vivente che non bisogna essere per forza un elaboratore di professione per sdremellare motori . Spero che adesso gli altri hanno capito cosa volevo dire .
  19. Ciao Come gia detto , non dico solo chi lo fa come professione . Anzi si capisce da se che chi lo fa come professione ...non ti dice niente . Ma se si guarda anche qui su questo forum tante volte qualcuno si sbilancia e posta i propri lavori effettuati . Non tutti lo fanno come professione . Poi ? un idea e non forzo niente . Chi ha itensione , sa dove trovarmi . Voglio dire pero che se non ci sono i siti dove poter guardare l?una o l?altra cosa , si vedono solo sempre le solite cose . Io trovo un vero peccato che tante idee vengono silurate in modo cosi . Ho capito che il discorso dei micromotori elaborati ? un po delicato . Ma sono certo che anche qui sul forum e non solo qui ci sono di sicuro 1/3 di utenti che si intimidiscono se devono chiedere dei sugerimenti sul elaborare un motorello . Dico ..la voglia di sapere c? ...ma nessuno dice qualcosa . Io forse non sono proprio la persona piu idonea in questo campo ...ma di certo guardando dei lavori effettuati di altri utenti NON PROFESSIONISTI si impara qualcosa e magari se si ha il contatto si scambia anche l?un o altra parola . Questa era l?idea ...sto preparando anche qualcosa per le rigide ecc dove poter postare le varie cose . E tutto questo senza intensioni di fare publicit? . Non ? che adesso per postare due foto devo aprire un nuovo sito ..... La mia parola ? diretta al puro modellista che ha il coragio di far vedere cosa sa fare . Tutto qui Se poi funziona o no ( so che non funziona ) dipende dall modellista stesso . Intanto le battute sulle mele e pere per favore ...lasciatele ai contadini . Che questi di pere e mele ne capiscono di pu ! Grazie cmq Saluti Gio
  20. [quote name='Stilo' post='923958' date='Jan 16 2009, 02:20 AM']dice il saggio ripkal... se io ho una mela e tu hai una mela e ce le scambiamo....io avr? una mela e tu avrai una mela... se io ho un'idea e tu hai un'idea e ce le scambiamo....avremo entrambi due idee!! cmq....2 cose.. 1- bellissima l'iniziativa, approvo in pieno, insomma mi piace, anche se non penso che i grandi guru (o chi lo fa per mestiere) aderir?... 2- non bellissimo pubblicizzare su un forum il proprio per attirare "clienti"...[/quote] 1.) la questione non ? solo per i guru dei motori ma per tutti certo che ce chi forse la pensa diversa 2.) il mio sito e ben conosciuto e non ? di certo l?idea di attirare clienti 3.) ognuno ? libero di dire la sua e io la rispetto sempre 4.) lo sapevo che andavo a mettere le mani in un cespuglio di vespe ...ma io almeno ci provo 5.) Sapevo pero anche che il primo a rispondere avrebbe tirato subito la critica ed ? normalissimo su questo forum Cmq per evitare ......chi ha interesse mi contatti via MP Modifico il post cosi almeno non dovete avere paura che io abbi idea di fare publicit? Grazie cmq Saluti Gio
  21. Ciao ragazzi . Siete pregati ad inviare materiale come foto , documentazioni ecc sui lavori di eleborazzione dei micromotori . Sto lavorando su una sezione che si chiamer? Dremel Masters che mettero in onda a partire dalla prossima settimana . La sezione sar? dedicata a chi vuole mostrare le proprie opere d?arte . Ho capito che esiste anche il preparatore di motori che vuole parlarne o anche solo mostrare le proprie idee sull elaborare . Questa ? l?occasione giusta . Sar? di certo anche una chance per chi vorr? aumentare e magari lanciarsi a farlo come professione . La gente puo contattare il Tuner di cui pensa che abbia lavorato al piu meglio o che gli piace come realizazione ecc . Per mandarmi le foto , contattatemi via MP . Vi spieghero a chi mandare le foto . Grazie OK tutto per adesso . Non esitate a coprirmi di materiale da publicare Saluti Gio Volevo dire anche che le foto sono accettate anche senza documentazzione sul lavoro effettuato . Grazie
  22. [quote name='ROB' post='922112' date='Jan 13 2009, 12:44 PM']Questi episodi ci sono sempre stati e fin che resteranno episodi dovrebbero essere ben custoditi tra le mura dove sono avvenuti. Non ? bello leggerle queste cose, ne pagano tutti, per questo ritengo non vengano pubblicizzate, perche fanno danno ai responsabili, alle piste, a tutti i presenti. Generalmente, dopo ventiquattr'ore sbolle tutto e si risolve con delle scuse e tutto finisce li. Ora, invece.se andiamo a Cassino dobbiamo farci accompagnare da un body gard, dopo che Gianluca ha dato l'animo per arrivare a certi livelli., ma per favore. Evitate processi e sentenze.[/quote] Quoto al 100% in senso sportivo . Le mani si alzano da per tutto e in tutti i sport . Cosa normalissima certe volte quando l?adrenalina sale alla punta dei capelli . Anche se lo ritengo un gesto vergognoso di alzare le mani o di offendere anche solo a parole . Queste discussioni portano un notevole svantaggio per lo sport . Cmq . Sono dell parere che chi alza le mani , va espulso per minimo un anno il meccanico compreso pilota . Per riflettere se ha scelto lo sport giusto . Per alzare le mani ci sono altri sport come il karat? , la box ecc .
  23. Vortex

    ARMA LETALE 2009

    [quote name='dinu1870' post='921044' date='Jan 11 2009, 01:04 PM'][quote name='PISTON' post='915318' date='Jan 1 2009, 05:38 PM']Sara' un anno duro per le imprese di tutti i settori. Il nostro traguardo sara' l'affidabilita' la prestazione ed in particolar modo il prezzo. foto in versione pista componenti interni ridisegnati e costruiti con materiali pregiati,cuscinetto in ceramica e altri piccoli accorgimenti.[/quote] Sig. Piero Piston, ma lasci perdere! se va come il vecchio..................ci ho fatto delle figure ! E con me anche lei. [/quote] Ma guarda che le figure si fanno sempre ..belle o brutte che siano . Ma il caro Piero non si arrende mai di migliorare il proprio prodotto e a come ho sentito dire da uno che di motori ne capisce e che si ? sbilanciato un po ....dice che il motore nuovo va forte . Ogni cosa ha il suo cammino anche non al altezza di altri prodotti tante volte ..ma sicuramente a come conosco i prodotti BP ce d?aspettarsi cosa buona . Io stesso ho potuto veder i progressi che ha ottenuto Piero in 4 anni che adesso fa Motori ( forse anche 5o6!??) E dall primo Black Hawk che era un motore tutto coppia si ? sempre migliorato e non dobbiamo scordare che era un concetto totalmente nuovo . Poi sembra che si ? convinto ed ha abandonato il sistema a carter a due pezzi . Non diciamo caxxate per favore . Piero . A me quando ? pronto il nuovo pista.....lo voglio
  24. Vortex

    curiosita'

    Volevo chiedere una cosa ......m?h a come ho capito i marchi Falcon e Boss rimangono !? Perche sono dei marchi specificati sia per Radio Sistemi che per la SM Model . Come anche rimarr? il marchio Ninja !?? Buona Domenica
  25. Vortex

    Serpent 966

    Ok non lo sapevo ...... Cmq avevo detto diprendere una Serpent La Serpent che forse prendo si chiamer? diversa
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