Tenuta alle infiltrazioni aria

[magu]

Salve, in tante discussioni si finisce per chiedersi da cosa sia determinata la tenuta alle infiltrazioni d'aria tra albero e carter motore.

Il mio pere è che questo sia determinato dalla tolleranza (gioco) che vi è tra l'albero motore ed il carter, questo nello spazio che si trova nella zona tra la finestra di aspirazione e la sede del cuscinetto anteriore. Alcune marche di motori In quel tratto creano nell'albero un solco dedito a trattenere una parte di mxi quale "paraolio liquido" che con il pompare del carter (aspira comprimi) la mantiene in "sede".

Nelle mie disamine di motori nuovi ò potuto verificare che nella zona di tenuta la differnza di diametro tra albero e alloggiamento nel carter va da 3/100 a 5/100  per i motori "più corsaioli".

Chi pensa che la tenuta sia data dai cuscintti potrebbe aver ragione soltanto se intende dire che un ciscinetto usurato permette all'abero di prendere gioco nella sede del carter fino a consumare alluminio per tutta lunghezza della sede ed i frammenti brucerebbero candele a go go.

[novaracer91]

considera che la tolleranza tra carter e cuscinetti non è tramite gioco ma tramite interferenza... quindi la tenuta è data da quella... il problema è la tolleranza che ce tra albero e cuscinetto.. li si che la tolleranza si chiama gioco...la giusta tolleranza tra albero e cuscineto, insieme al drenaggio di una piccola quantità di mix che gestisce la tenuta come paraolio fluido, determina la tenuta dall'aria..

[Savarc]

Quindi è una tenuta dovuta al moto. Per questo si spiega che, in alcuni motori, anche da nuovi (soprattutto di fascia economica), in stato di quiete , si hanno perdite di miscela dal cuscinetto anteriore. Grazie per questa discussione, ogni tanto un topic molto interessante . Modificato 6 Marzo 2014 da Savarc

[brindisimodel]

considera che la tolleranza tra carter e cuscinetti non è tramite gioco ma tramite interferenza... quindi la tenuta è data da quella... il problema è la tolleranza che ce tra albero e cuscinetto.. li si che la tolleranza si chiama gioco...la giusta tolleranza tra albero e cuscineto, insieme al drenaggio di una piccola quantità di mix che gestisce la tenuta come paraolio fluido, determina la tenuta dall'aria..

quoto l'amico novaracer ... quando progettiamo la sede dei cuscinetti di banco  e' preferibile una configurazione di interferenza che deve resistere fino a una temperatura adeguata ( piu' alta di quella di esercizio) ... nel calcolo entrano in gioco anche grandezze come la rugosita' media o specifica che dipende da quanto la nostra lavorazione e' accurata e precisa ... nel sistema cuscinetto albero il play deve essere calcolato tenendo conto che dobbiamo avere un film di lubrificante che garantisca la tenuta ... se ci pensate non e' banale creare una tenuta con un fluido..

[magu]

considera che la tolleranza tra carter e cuscinetti non è tramite gioco ma tramite interferenza... quindi la tenuta è data da quella... il problema è la tolleranza che ce tra albero e cuscinetto.. li si che la tolleranza si chiama gioco...la giusta tolleranza tra albero e cuscineto, insieme al drenaggio di una piccola quantità di mix che gestisce la tenuta come paraolio fluido, determina la tenuta dall'aria..

He mia convinzione che la "tolleranza" è quell'errore dentro al quale ci si deve attenere nell'esecuzine di una lavorazione ; Es se devo costruire un diamtro 10 con tolleraza + o - 1/00 questo nominalmente verra considerato 10 se è più scarso di 1/100 così come se piùgrosso di 1/100.

Per interfernza intendo quanta differenza vi è tra un pezzo ed un alto, ovviamente in meno, presupponendo che questi rispettino le "tolleranze". 

Quindi la tenuta alle infiltrazioni da cosa dici sarebbe data?

Non ho capito cosa c'entra la tolleranza tra albero e cuscinetto in fatto di tenuta all'aspirazione. Se teniamo conto che il cuscinetto anteriore à la pista interna bloccata dal cono anche se fosse più scarso di 5/100 non darebbe adito ad infiltrazioni, ma che ci sarebbero se ci fosse gioco tra le sfere, perchè il ciscinetto no terrebbe più in centro l'albero

[magu]

 

considera che la tolleranza tra carter e cuscinetti non è tramite gioco ma tramite interferenza... quindi la tenuta è data da quella... il problema è la tolleranza che ce tra albero e cuscinetto.. li si che la tolleranza si chiama gioco...la giusta tolleranza tra albero e cuscineto, insieme al drenaggio di una piccola quantità di mix che gestisce la tenuta come paraolio fluido, determina la tenuta dall'aria..

quoto l'amico novaracer ... quando progettiamo la sede dei cuscinetti di banco  e' preferibile una configurazione di interferenza che deve resistere fino a una temperatura adeguata ( piu' alta di quella di esercizio) ... nel calcolo entrano in gioco anche grandezze come la rugosita' media o specifica che dipende da quanto la nostra lavorazione e' accurata e precisa ... nel sistema cuscinetto albero il play deve essere calcolato tenendo conto che dobbiamo avere un film di lubrificante che garantisca la tenuta ... se ci pensate non e' banale creare una tenuta con un fluido..

 

Quanto scrivi mi sembra che ricalchi quanto ò sritto nel tpic riferito ai cuscinetti. Quoto quanto scrivi a proposito della rugosità..spero che questa parola faccia riflettere i modellisti che credono cosa saggia sostituire i cuscinetti "a freddo"

[ari79]

per limitare le infiltrazione bisognerebbe guardare anche l'olio contenuto nella mix........

tipo, miscele con tanto ricino spesso resuscitano i motori sfiniti.......

[magu]

per limitare le infiltrazione bisognerebbe guardare anche l'olio contenuto nella mix........

tipo, miscele con tanto ricino spesso resuscitano i motori sfiniti.......

Si vero , è come quando vado dall'oculista, mi dice che per vederci devo aumentare le diottire degli occhiali....ma sono comunque sempre cecato.

[novaracer91]

magu nn capisco cosa vuoi dir. comunque la tolleranza è molto generica...devi parlare o di gioco o di interferenza.. la tenuta è garantita non dal gioco ma dall'interferenza tra le parti.. ci sono delle apposite tabelle per definire la classe di accoppiamento tra due parti... per garantire tenuta ad aria o tenuta ai liquidi 

[magu]

magu nn capisco cosa vuoi dir. comunque la tolleranza è molto generica...devi parlare o di gioco o di interferenza.. la tenuta è garantita non dal gioco ma dall'interferenza tra le parti.. ci sono delle apposite tabelle per definire la classe di accoppiamento tra due parti... per garantire tenuta ad aria o tenuta ai liquidi 

Partendo dal presupposto che in meccanica non è possibile produrre pezzi tutti uguali si tende dare delle misure dette "nomonali".

Per la produzione di detti pezzi, oltre a dare una quota nominale viene fornita in + o in - una frazione di questa detta tolleranza.

L'eventuale errore nell'accoppiamento tra pezzi (aventi comunque lavorazioni in tolleranza) è detto scostamento + o - e ciò determina il gioco.

Le apposite tabelle, se non erro, sono le "tabelle ISO" , usate come guida nelle tolleranze.

Mi scuso se sono anadato fuori discussione, si parlava "di quanto spazio"(detto in parole povere e comprensibili a tutti) vi è tra albero e carter.

[brindisimodel]

 

magu nn capisco cosa vuoi dir. comunque la tolleranza è molto generica...devi parlare o di gioco o di interferenza.. la tenuta è garantita non dal gioco ma dall'interferenza tra le parti.. ci sono delle apposite tabelle per definire la classe di accoppiamento tra due parti... per garantire tenuta ad aria o tenuta ai liquidi 

Partendo dal presupposto che in meccanica non è possibile produrre pezzi tutti uguali si tende dare delle misure dette "nomonali".

Per la produzione di detti pezzi, oltre a dare una quota nominale viene fornita in + o in - una frazione di questa detta tolleranza.

L'eventuale errore nell'accoppiamento tra pezzi (aventi comunque lavorazioni in tolleranza) è detto scostamento + o - e ciò determina il gioco.

Le apposite tabelle, se non erro, sono le "tabelle ISO" , usate come guida nelle tolleranze.

Mi scuso se sono anadato fuori discussione, si parlava "di quanto spazio"(detto in parole povere e comprensibili a tutti) vi è tra albero e carter.

 

per avere il play bisogna interpolare gli scostamenti superiori e inferiori (tenendo conto della linea dello zero) o sbaglio?vi chiedo perche' oramai utilizzo solo tabelle gia' "calcolate" , quando ho fatto tecnologia meccanica invece ero diventato bravino a fare i conti a mano ma ricordo ben poco... illuminatemi!

[novaracer91]

certo lo scostamento va fatto dalla linea dell zero. gli scostamenti superiori e inferiori volendo anche dai bordi :)

[Skierman]

ho lanciato proprio un tormentone! ahahahaha