Mtx4

Sì, grazie mille ho sempre girato senza additivo e continuo a farlo, ingenuamente pensavo potesse fare anche differenze di mezzo secondo . Ma era un pensiero molto semplicistico che a quanto pare trascurava fattori soggettivi e altro.

ciao ragazzi scusate se sfrutto questa discussione per una curiosità ... mi piacerebbe sapere in linea molto generale di quanto scende mediamente il tempo sul giro con l'uso di additivi a parità di setup. Grazie

Qualche scatto in quel di Palermo ... è una strana sensazione stare ad di qua della pista e non sul palco ! [img]http://imageshack.us/a/img255/8403/25391913.jpg[/img] [img]http://imageshack.us/a/img6/3185/85774091.jpg[/img] [img]http://imageshack.us/a/img819/3473/76719247.jpg[/img] [img]http://imageshack.us/a/img833/2362/45757094.jpg[/img] ... in continuo aggiornamento .

[quote name='Fabio Vento' timestamp='1347705860' post='1389352'] [quote name='PACO82' timestamp='1347704753' post='1389350'] quindi se il problema è l albero perchè non lo rifanno? magari in altri materiali? [/quote]io ti posso dire soltanto di quello che sò, che il problema e una vibrazione che va a sbattere nell'albero di trasmissione, tutto il resto e giusto che lo dica a tutti i possessori mugen, chi in questi giorni con 50 gradi di temperatura in pista, ci a lavorato sopra facendo test su test, al mio parere mi sembra più che giusto, dobbiamo solo attendere [/quote] Vibrazioni del terzo ordine negli alberi di trasmissione, si studiano al primo anno di meccanica, lo so perfino io che sono Elettronico evidentemente hanno degli ottimi ingegneri in mugen ma dubito sia "solo" questo.

Sbaglierò ma così non c'è divertimento, se si deve star lì a modificare tutto il retrotreno o aver la paura che si debba scoronare da un momento all'altro, passa la voglia. La sola esigenza di iniziare a modificare cose che non vanno la posso capire dopo il primo mese di uscita del modello, qua invece ancora si pensa che sia un progetto nuovo, lo era tempo fa, eh già un bel pezzo che è uscito, e l'impressione è quella di una totale indifferenza da parte della casa madre e una spasmodica ricerca di soluzioni dagli utenti che così finiscono per sprecare tempo destinato alla pista . Non devono andare così le cose, io sul mio modello ho ancora le corone di scatola dopo tanti anni, non ho mai prestato attenzione a tutto quello che per la mtx5 può costituire un problema e questo fa riflettere ... dovete pensarci voi o loro ?

[quote name='Claudio Davi'' timestamp='1345664096' post='1384526'] cmq il negozzio è hobby sport ed è aperto le planeur nn lo so ma hobby sport si è aperto puoi andarci [/quote] grazie tante, avevo già visto la tua risposta chiedo cortesemente ai moderatori di cancellare la discussione dato che non è di interesse generale per la comunità

Ehi Rappo, sei sicuro che ti serva proprio un Keep S ? mica devi fare l'Italiano, giri solo per divertirti, io penso che ti divertirai lo stesso e comunque con un 35 Plus on un kangooro al massimo te lo fai "riavvolgere" da Gmauro ihihih ciao, ci si legge di là

Ciao ragazzi lo so che la discussione non è adatta alla sezione, ma vi prego di tenerla per qualche ora, dopo potete eliminarla mi servirebbe sapere con una lieve urgenza dagli amici Palermitani, se i negozi Le Planeur e Hobby Shop sono aperti in questo periodo (oggi in particolare) Purtroppo causa situazione contingente non posso aspettare le 16 e telefonare. Vi ringrazio per la collaborazione, autorizzo io stesso adesso i moderatori a cancellare la discussione entro sera. Scusate di nuovo.

Secondo me le cause dello scoronamento sono molteplici, ed alcune di esse se le portano dietro dalla mtx4, aggiungete la flessione del telaio in quel punto, le variabili date dal tipo di pista e tutte le altre e il gioco è fatto. Ai tempi della 4 non mi feci molti problemi a venderla dopo aver speso una barca di soldi, ora a posteriori mi sono fatto le mie opinioni: corone di materiale non idoneo, e penso che ora usano ancora le stesse frizione assolutamente non adatta che si consuma o va a pacco facendo riscaldare il già pietoso materiale delle corone cuscinetto campana della seconda che non mi convinceva, forse in determinate situazioni si blocca o crea gioco (lo avete cambiato?) banchetti motore non adatti ad alcuni tipi di motore o forse troppo bassi !!!! (ne avete provati degli altri ?) aggiungete le carenze strutturali di un posteriore magro scheletrico e che si piega a vista e i risultati sono quelli che sono .... tra l'altro nell'ultima risposta ho letto che le spalline si piegano , beh, se si piegano da sole indietro, durante l'uso intenso in pista si dilatano, si spostano, sono sollecitate, e l'asse del cambio chi lo tiene in posizione ?? non è mia intenzione denigrare chi la possiede, ma l'argomento mi tocca particolarmente anche perchè sulla 4 i problemi c'erano ma forse erano di più facile soluzione, detto altrimenti, le caxxxx della mugen si potevano insabbiare meglio, io non ci sono riuscito ! Dubito fortemente che analizzeranno tutte le variabili che portano a scoronare, se alcune sono intrinseche altre derivanti dall'uso, dal tipo di pista etc, anche perchè dovrebbero cambiare tutto, quindi molto probabile una versione 2 per la gran gioia dei clienti Ormai va così, i test sono limitati a cinque minuti in pista col loro pilota ufficiale, si fa il tempo, perfetto !! macchina grandiosa e poi ....non si finisce neanche una batteria da 10 minuti.

Era un'idea per far capire, a chi magari non se ne rendo conto, che stiamo raggiungendo livelli preoccupanti e o si cambia qualcosa o continuano sempre gli stessi, con i risultati immaginabili. Quello che ho scritto, secondo me, dice molto, più di quanto si possa capire ad uno sguardo veloce e la proposta c'è, è implicita ma c'è. Secondo me le categorie proposte aggirano ma non superano il problema, e ho fatto un esempio in cui mostrano come non vanno bene. Se il concetto è ridurre i costi, cambiare mentalità e far avvicinare nuove persone alla disciplina non basta chiudere il numero dei partecipanti, costringere ad un solo motore etc., ci vuole un approccio innovativo, ma si sa, noi italiani siamo conservatori, quindi è inutile che dico esplicitamente cose ci vorrebbe (almeno secondo me), non sarebbe accettato, ho dunque allungato il sugo e l'ho detto in modo celato e a quanto pare molti che hanno scritto prima di questo messaggio lo hanno capito. Capisco pure che sia un concetto difficile da accettare, ma è la realtà, chi non se ne rende conto (il che è diverso da non esserne d'accordo) o lo snobba è perchè è troppo dentro al "circolo vizioso" senza polemica naturalmente, siamo qui per scambiare opinioni o no?

Inserisco un'opinione sui cui spero si faccia una riflessione costruttiva e partiamo dal presupposto che chi fa modellismo sa a quali costi va incontro e può, fortunatamente, permetterselo, anche se con sacrifici. E' da tanti anni che pratico questo hobby, circa dieci, e con fasi alterne ho gareggiato dalla categoria stock fino alla f1, cercando quanto possibile di limitare i costi, il che significava due treni di gomme a gara, se finivano pazienza, correvo sul cerchio, se non finivano, riciclate per la gara prossima !! un motore che tenevo finchè durava, non so 20-30 litri, finchè non spegneva in modo preoccupante, sempre la stessa carrozzeria, che sia nera, bucata, ammaccata, distrutta in modo riparabile , marmitta: mai cambiata !!! bombolino 2630 da anni, sempre su ed efficiente, nessuna modifica o upgrade al modello, nessun ricambio in cassetta !!! (incentivo a non rompere e guidare bene), servi hitec economici e affidabili, radio futaba normalissima a volantino 40mhz ancora in uso e perfetta. Nonostante tutto il costo non è affatto trascurabile. Detto ciò, dopo aver lasciato per alcuni anni, avevo nel corso del 2011, intenzione di riprendere, ma la situazione che mi si è presentata, anche nelle gare libere, dove i piloti giustamente sono sempre quelli, è stata un misto fra sconcertante e desolante: fiumi di additivo , cassette contenenti ricambi per un totale di almeno due macchine smontate !!!, motori a valanghe con le rispettive frizioni già montate !!! per non parlare di candele, bielle e quant'altro, valigie piene di gomme di ogni tipo, marca e mescola, almeno due carrozzerie di scorta di cui una bella aerografata pronta per la finale, bilancia !!!!!!! ebbene si, ora i modelli si pesano, ma al ribasso, non si tiene più conto del limite massimo consentito dal regolamento !!! anzi, si fa di tutto affinchè ci sia mezzo grammo in meno, l'albero deve essere in titanio cavo perchè altrimenti la trasmissione si appesantisce, ah mi raccomando, i pivot in titanio, attenzione che se li monti dietro e non davanti poi la macchina è squilibrata !!! eh dimenticavo, ora i pesi si distribuiscono pure sul telaio, così si fà di tutto affinchè già di suo siano pochi e centrati, e quindi via di upgrade superleggeri, campane forate, frizioni alleggerite, cinghie superlowfrictionverylight, servi low profile e altre diavolerie varie; devo continuare?? si continuo, le miscele fra poco superano i 15 euro litro, perchè non si sa che razza di derivati dell'oro ci siano dentro o forse perchè la sola etichetta con la scritta 20 mondiali vinti vale più di metà del prezzo la competitività è aumentata, del tipo che grideresti in faccia al tuo migliore amico perchè ti ha tamponato sul culetto della tua bella macchina tutta in ergal che, aimè ha perso la lucidatura proprio in quel punto si è perso lo spirito di solidarietà, cortesia e di passione che c'era tempo fa, al punto che se chiedi aiuto a qualcuno magari lo fa con poco piacere (per fortuna ci sono ancora delle eccezioni importanti in questo senso) non si bada a spese di elettronica, ormai tutte le radio sono in 2.4ghz con schermo più grande di un netbook !!!, come se le vecchie in Mhz non fossero altrettanto comode, leggere, funzionali ed affidabili le batterie: tutte LIPO !!! le nimh non durano più la gara intera, purtroppo dopo un'ora di uso l'abbassamento di tensione fa sì che il servo anzichè andare a 0.035, va a 0.0045, mazza che problema, non si riesce più a sterzare velocemente !!! ma no, dirà qualcuno, è per risparmiare 20 grammi di peso, ah scusa, hai ragione, non ci avevo pensato !! Potrei continuare, con toni sarcastici, ancora per molto tempo. Purtroppo, sebbene sia stato colorito in qualche modo, il quadro reale è questo e sfido chiunque a dire il contrario. Nulla di strano, anche anni fa più o meno era lo stesso, ma ciò valeva solo per poche persone, molte spendevano molto meno e si divertivano di più. Adesso una persona che comincia, o se ne scappa dopo poco o si adegua, e il circolo vizioso aumenta. Bisogna dare un taglio alla strada che questo hobby ha intrapreso, e poi ci si lamenta che è di nicchia, che è poco conosciuto e che la gente non lo pratica, eh ci credo. La prima causa siamo noi stessi, o meglio, chi si "adegua", poichè un giorno lo faccio io, un giorno tu e finiamo per essere tutti nella stessa barca, senza renderci magari conto che stiamo esagerando, è sempre un gioco ed un divertimento !!!! Più che regole, categorie e affini, ci vuole una rivoluzione nel concetto stesso di automodellismo, bisogna tornare agli antichi valori, e per farlo ognuno di noi deve prendere una posizione e rendersi conto che questo non è più divertimento, è quasi una droga, poco piacevole per i nostri portafogli per quanto gonfi essi possano essere. Ben venga un'agevolazione per questo percorso, e se deve essere la nascita di una categoria base, bene, che nasca !!! Le limitazioni però dovrebbero essere molto più restrittive di quelle dette, e non solo riguardanti gomme e motori. Motore unico per esempio non va bene secondo me per tanti motivi, innanzitutto chi la sceglie la marca e il modello? Poi i costruttori ci marcerebbero .... bisogna imporre un limite di prezzo, così da avere varietà e trovarla nel modo più opportuno, io ad esempio corro con un Max Power Xl3 preso a 70 euro da un ragazzo qui sul forum, in ottime condizioni limitatamente al prezzo, con cui ho fatto davvero tanti litri senza un problema e spinge pure tantooo. In una categoria base con motori base svernicerei chiunque e quindi secondo le distinzioni fatte non dovrei neanche correre ma perchè? non dovrei quindi correre? io quel motore l'ho pagato risparmiando tanto e avendo prestazioni ottime rispetto ad un base da 150 euro bisogna dare sempre possibilità di scelta mantenendo i costi !!!! ma capisco che fare un controllo degli stessi risulta difficile ed allora non so che dire, è una scelta difficile, ma bisogna cambiare affinchè l'hobby viva e non sia sempre cosa dei soliti noti ciaoo

Aggiornamento !!! Ho considerato un po' tutti i suggerimenti ricevuti ed ho apportato le modifiche seguenti come primo step: Differenziale anteriore con 100.000 posteriore con 40.000 ho agito sul caster portando il braccetto più avanti possibile altezza telaio 4mm davanti 5.5mm dietro con gomme particolarmente basse, non tornite ma usate XD ho cambiato carrozzeria, usando una con più carico anteriore, ovvero più spostata in avanti ho sagomato l'alettone in modo che fosse a livello del tetto ( prima, non facendo gare, era più alto) e se non sbaglio nient'altro Devo dire che il comportamento della macchina è cambiato radicalmente, soprattutto all'anteriore, che adesso è diventato molto reattivo ai cambi di direzione e segue molto meglio lo stick, prima invece era leggermente gommoso e non rispondeva bene nei tratti misti. L'inserimento non è stato compromesso per nulla, in compenso finalmente in uscita posso chiudere . Devo dire che mi piace anche il posteriore con il 40.000, quel po' di trazione in più dietro ci voleva, adesso ho un'accelerazione più piacevole in uscita. Purtroppo la pista per ora è sporca di un mix di sabbia, polvere e altre diavolerie da costruzione, quindi non posso esprimermi in modo definitivo sul posteriore che tende a scappare anche in traiettoria, le ruote letteralmente scivolano su una quantità di sabbia indefinita che si alza a vista d'occhio, ma se già in questa condizioni ho una buon assetto generale, posso solo immaginare in condizioni di pista ottimale. Il sottosterzo direi che è quasi sparito del tutto, ma adesso voglio proprio lavorare sulla trazione e sulla reattività dell'anteriore, per aumentarla ancora di un gradino (ebbene si, pare che sia un bel modo di guidarla), e in questo senso come posso muovermi? Direi che aumentare ancora l'olio non è il caso, invece provando le 35 davanti avrei i risultati desiderati, ovvero più trazione e più reattività del davanti o no? Altre idee non me ne vengono a parte lavorare sulla trasmissione in senso stretto, ovvero coroncina anteriore da 24 anzichè 23 e gomme più basse davanti. La barra antirollio, per ora piatta, qualora fosse a 90° darebbe maggiore velocità di sterzo ma a scapito della trazione che si trasferisce dietro, e dello sterzo che diminuirebbe. Cosa mi consigliate dunque per avere quel gradino in più che mi manca per completare la direzione buona intrapresa? Da quelle che sono state le impressioni, mi è piaciuta la maggiore trazione davanti e la buona velocità di risposta delle sterzo, quindi mi devo muovere in questa direzione, ma solo per delle regolazioni fini, ormai la rivoluzione c'è stata, per la quale ringrazio tutti.

wow, ottima spiegazione, davvero incredibile, grazie mille quindi è un problema di cui tener conto seriamente, tra l'altro il mio modello ha olio e ammortizzatori molto morbidi, dunque le sospensioni lavorano parecchio e questo effetto sicuramente si innesca. Ora non ho sottomano il modello, ma ho capito che bisogna rendere il tirante dello sterzo parallelo al braccetto superiore, ciò mediante degli spessori che a quanto pare molti usano senza sapere il motivo. p.s ho appena controllato e devo dire che il tirante è perfettamente parallelo al braccetto superiore infatti quando comprimo la sospensione la convergenza resta identica forse è un problema che non affligge molto le auto da pista che hanno poca escursione, ma quelli da rally o OFF comunque la spiegazione è servita tantissimo, soprattutto per quanto riguarda il centro di rollio e le conseguenze dell'alzarlo o abbassarlo

Ricordo che quando avevo la Mtx4 tanti anni fa da un certo momento in poi ho iniziato a scoronare di seconda almeno ogni 10 minuti. Dopo una breve ricerca, anche sul forum, ho constatato che non ero solo ed anche altri lamentavano il problema, che era più diffuso di quanto si pensasse o si volesse credere. Personalmente avevo l'opinione di una carenza strutturale e non evidente del modello, ma all'epoca nessuno mi prendeva sul serio, si diceva che la mugen non scorona. Quindi ho iniziato a sostituire tutto il possible senza alcun risultato ma rileggete meglio il primo rigo, ho detto da un certo momento in poi, non lo ha fatto sempre !! Bene, quel momento è coinciso al passaggio da un motore base ad uno che spingeva parecchio soprattutto sotto e con ottima coppia. Questa è stata l'unica variabile che non ho più cambiato su quel modello e mai l'ho fatto perchè è stato venduto per la disperazione. Quindi potrebbe esserci qualche relazione tra gli scoronamenti e il motore, ma non per forza perchè spinge troppo e la meccanica non lo regge, ma perchè magari poco si adatta ai banchetti o si viene a creare qualche lieve spostamento o cose simili. Termino il mio intervento che non vuole essere accusatorio, denigratorio per la marca, dicendo che lo stesso motore poi montato su un modello diverso non causava scoronamenti. Vedete se lo spunto può esservi utile, magari montate un muletto e provate, non vi costa nulla. Buona fortuna, il progetto sembra innovativo e validissimo, ma è mancata secondo me una fase di test accurata e intensiva, ma sono solo opinioni personali.

Ragazzi, non ci siamo capiti ho specificato un paio di volte che la richiesta è stata posta per raccogliere informazioni e pareri, per migliorare la mia preparazione tecnica, un po' arrugginita dato un lungo periodo di inattività, e ciò è stato fatto in toni di assoluta tranquillità, con lo scopo di cogliere ogni suggerimento utile, e trarne delle indicazioni per migliorare il comportamento della macchina. Ho anche detto che qualche imprecisione può scappare e non credo che sia in malafede, di certo il mio compito non è passivo, se capisco che qualcosa non torna, non seguo quel consiglio e cerco di capire perchè è sbagliato. Gli insulti e il linguaggio scurrile non sono parte di quello che io intendo per l'hobby, non faccio competizione come molti di voi, non me la prendo se uno pensa che un modello è superiore ad un'altro o che una certa marca di miscela o di gomme è scadente, quelli sono argomenti che fomentano altri tipi di discussioni e che vorrei fossero lasciati altrove. Ho avuto ottimi consigli e ci sono state persone gentili e disponibili che hanno messo a disposizione la loro conoscenza con correttezza, bene, gradirei che si continuasse su questa linea, le prime due pagine sono state davvero molto interessanti, perchè non proseguire così ? Ad esempio mi farebbe piacere approfondire la questione proposta dall'utente che parlava di un "cedimento" della gomma d'appoggio, e se volesse dire qualcosa in più sono ben lieto di ascoltarlo, così come ascolterò tutti coloro che avranno un atteggiamento propositivo e civile; ripeto le imprecisioni ci possono stare, ma ciò non autorizza a scadere in volgarità per farlo notare.

[quote name='toni' timestamp='1339517056' post='1370398'] [quote name='steelblade' timestamp='1339511444' post='1370358'] Per quanto riguarda il sottosterzo, da quello che scrivi sembrerebbe che il problema ce l'hai sotto motore in uscita di curva, quindi io personalmente prima di cambiare olii ai diffferenziali proverei ad aumentare l'angolo di Caster (estremizzandolo, portando il braccetto ant. superiore tutto indietro) e poi eventualmente proverei a stringere la carreggiata anteriore di un paio di mm, quindi proverei ad aumentare il valore di downstop anteriore..Queste prove da fare una per volta. Se ancora non migliora magari è un problema di troppa tenuta del posteriore, quindi potresti intervenire su quella parte. Noto adesso che sei di Palermo, la curva che descrivi è sulla pista di Palermo? [/quote] vediamo se la indovino io la pista quale e'? compa' guarda bene.... a me pare il disegno centrale di capaci,potrebbe essere anche borgetto ma non lo e' perche' a quanto pare e' dismessa. ho vinto quacche cosa? comunque alcune persone che conosco li hanno girato con gomme piu' morbide davanti e si trovavano meglio ,puoi provare anche tu sulla tua, visto che la pista e' piccola e strettina e mista e' anomala di suo per una 1/10 scoppio col cambio ,secondo me una 1/8 rally o una 1/10 elettrica ci gira meglio, si deve stare corti di rapporti, motori che sparano sotto e con gomme basse che ti permettano cambi repentini di direzione, secondo me li se si ha una macchina troppo piantata dietro non si gira. ciao [/quote] ciao, sì è proprio Capaci, mi sembrava di averlo scritto, ma poi rileggendo non l'avevo specificato in qualche messaggio precedente proverò le gomme più morbide davanti, tra l'altro era un'ipotesi che avevo scritto per avere un consiglio a riguardo anche avere le gomme basse ci sta, ho visto una 1/10 elettrica girare su quella pista e praticamente era sul cerchio XD, non vi dico, ma già lo intuite, che mi ha dato una bella lezione, era molto più ferma e reattiva, ma è evidente che oltre ai citati problemi di assetto, la pista fosse più adatta a lei. Andando sul posteriore, effettivamente è ben piantato, era settato per la nostra pista, ma ho comunque provveduto a ridurre il camber e un pò la convergenza, inoltre come avevo già detto la scocca è forse leggermente più carica sul posteriore, e se il problema può anche stare lì provvederò a regolare meglio l'alettone. [quote name='steelblade' timestamp='1339526563' post='1370436'] [quote name='Mtx4' timestamp='1339512271' post='1370359'] [quote name='steelblade' timestamp='1339511444' post='1370358'] Per quanto riguarda il sottosterzo, da quello che scrivi sembrerebbe che il problema ce l'hai sotto motore in uscita di curva, quindi io personalmente prima di cambiare olii ai diffferenziali proverei ad aumentare l'angolo di Caster (estremizzandolo, portando il braccetto ant. superiore tutto indietro) e poi eventualmente proverei a stringere la carreggiata anteriore di un paio di mm, quindi proverei ad aumentare il valore di downstop anteriore..Queste prove da fare una per volta. Se ancora non migliora magari è un problema di troppa tenuta del posteriore, quindi potresti intervenire su quella parte. Noto adesso che sei di Palermo, la curva che descrivi è sulla pista di Palermo? [/quote] si, il problema è proprio sotto motore in uscita, lo avevo precisato nella mia lunga disquisizione la pista non è quella di Villabate, dove peraltro mi divertivo qualche anno fa quindi provo anche il caster ed eventualmente la carreggiata e downstop giusto per non esserci fraintendimenti, nella terminologia più che altro, quando dici di aumentare i downstop, intendi alzare la sospensione o abbassarla? molto spesso si creano questi problemi perchè ognuno usa termini diversi o è convinto che +1mm indichi il contrario di quello che si pensa, etc [/quote] Ho proprio specificato "valore di downstop" cioè il valore che leggi sulla squadretta quando misuri il downstop (per capirci +1 è maggiore di 0). Quindi aumentare il valore di downstop significa diminuire l'escursione verso il basso dei braccetti. Non sapendo se sul tuo modello (che non ho capito quale sia) si potesse agire anche sul centro di rollio anteriore, non ho citato anche quest'aspetto, ma se è possibile puoi anche abbassare il centro di rollio anteriore (alzando quindi i braccetti superiori) per diminuire il tuo problema di sottosterzo. [/quote] Si, grazie tante per la precisazione il modello è la 3R evo 2, non lo avevo scritto perchè non do' molta importanza alla marca, credo che i modelli siano più o meno tutti gli stessi, con i loro pregi e difetti, poi non posso di certo lamentarmi, non è di nuova concezione, ma resta un progetto valido che ba benissimo per quello che ci faccio. Chiaramente si può regolare il rollio e prenderò in considerazione il tuo consiglio, è un parametro che non ho mai toccato, ma sono qui a chiedere per imparare cose diverse e rispolverare un po' concetti dimenticati.

[quote name='Teresa' timestamp='1339503504' post='1370321'] [quote name='bio971' timestamp='1339484513' post='1370224'] [quote name='corematto' timestamp='1339448791' post='1370184'] Sali con il diff ant. 200000 almeno! con questo caldo si allenta subito... [/quote] Questa è la cazzata più allucinante che abbia mai sentito per una macchina che ha i differenziali grossi! Se mette il 200000 all'ant, alla prima curva la macchina ci và in testa coda! Dai consigli utili invece di sparare minch...ate [/quote] Col 200.000 all'anteriore la macchina va dritta...semmai! Se lo metti sul posteriore il 200.000 magari va in testacoda! [/quote] [quote name='DK - FASTSEATS' timestamp='1339505328' post='1370334'] [quote name='Teresa' timestamp='1339503504' post='1370321'] [quote name='bio971' timestamp='1339484513' post='1370224'] [quote name='corematto' timestamp='1339448791' post='1370184'] Sali con il diff ant. 200000 almeno! con questo caldo si allenta subito... [/quote] Questa è la cazzata più allucinante che abbia mai sentito per una macchina che ha i differenziali grossi! Se mette il 200000 all'ant, alla prima curva la macchina ci và in testa coda! Dai consigli utili invece di sparare minch...ate [/quote] Col 200.000 all'anteriore la macchina va dritta...semmai! Se lo metti sul posteriore il 200.000 magari va in testacoda! [/quote] Confermo, và dritta ma fuori curva hai una trazione migliore all'anteriore. Per il posteriore indurendolo la macchina non gira na sega, però aiuta a non cappottare. Nel fuori curva diventa moooolto più scivolosa. Nel 2006/2007 io correvo con 500.000 dietro e scatto anteriore per esempio e i risutalti li ho ottenuti. Molto dipende anche dallo stile di guida e dalle carrozze usate! [/quote] Perfetto, ci siamo, a questo punto le cose sono due o 50.000 è davvero troppo morbido e col caldo non mi da la giusta trazione, quindi è preferibile provare 75.000 0 100.000 o è altro, e qualche indicazione importante c'è stata [quote name='steelblade' timestamp='1339511444' post='1370358'] Per quanto riguarda il sottosterzo, da quello che scrivi sembrerebbe che il problema ce l'hai sotto motore in uscita di curva, quindi io personalmente prima di cambiare olii ai diffferenziali proverei ad aumentare l'angolo di Caster (estremizzandolo, portando il braccetto ant. superiore tutto indietro) e poi eventualmente proverei a stringere la carreggiata anteriore di un paio di mm, quindi proverei ad aumentare il valore di downstop anteriore..Queste prove da fare una per volta. Se ancora non migliora magari è un problema di troppa tenuta del posteriore, quindi potresti intervenire su quella parte. Noto adesso che sei di Palermo, la curva che descrivi è sulla pista di Palermo? [/quote] si, il problema è proprio sotto motore in uscita, lo avevo precisato nella mia lunga disquisizione la pista non è quella di Villabate, dove peraltro mi divertivo qualche anno fa quindi provo anche il caster ed eventualmente la carreggiata e downstop giusto per non esserci fraintendimenti, nella terminologia più che altro, quando dici di aumentare i downstop, intendi alzare la sospensione o abbassarla? molto spesso si creano questi problemi perchè ognuno usa termini diversi o è convinto che +1mm indichi il contrario di quello che si pensa, etc

[quote name='DK - FASTSEATS' timestamp='1339495681' post='1370260'] [quote name='bio971' timestamp='1339484513' post='1370224'] [quote name='corematto' timestamp='1339448791' post='1370184'] Sali con il diff ant. 200000 almeno! con questo caldo si allenta subito... [/quote] Questa è la cazzata più allucinante che abbia mai sentito per una macchina che ha i differenziali grossi! Se mette il 200000 all'ant, alla prima curva la macchina ci và in testa coda! Dai consigli utili invece di sparare minch...ate [/quote] è la prima che sento che un 200.000 all'anteriore porti la la macchina al sovrasterzo [/quote] Probabilmente il 200.000 dà molta trazione all'anteriore ed abbinato ad un olio duretto dietro , potrebbe portare il posteriore ad alleggerirsi e quindi scivolare un po' di più in accelerazione e comunque con un differenziale grosso non conviene salire tanto, forse era questo che intendeva comunque a rigor di logica, per quel poco che so salendo di gradazione all'anteriore aumenta la trazione, la reattività, ma diminuisce l'ingresso in curva un passo per volta ragazzi, non c'è bisogno di andarvi contro, qualche inesattezza può capitare lo scopo della mia richiesta è quello di raccogliere informazioni utili, sta poi a me filtrarle secondo la mia piccola esperienza e le mie esigenze quindi tranquilli, non succede nulla, mi sembra che le indicazioni sono state abbastanza mirate e condivise, e vi ringrazio non mi va che sorgano liti per una richiesta posta in totale serenità da parte mia

[quote name='bio971' timestamp='1339484513' post='1370224'] [quote name='corematto' timestamp='1339448791' post='1370184'] Sali con il diff ant. 200000 almeno! con questo caldo si allenta subito... [/quote] Questa è la cazzata più allucinante che abbia mai sentito per una macchina che ha i differenziali grossi! Se mette il 200000 all'ant, alla prima curva la macchina ci và in testa coda! Dai consigli utili invece di sparare minch...ate [/quote] Dai, non è successo niente, può capitare una svista, magari non ha letto che è una kyosho. Io ho già preparato il 100.000, ed eventualmente sono pronto a scendere col 75.000, più di queste gradazioni non avevo neanche in mente di salire. e voi lo avete gentilmente confermato. Grazie anche per la precisazione di maver sul caster. Sui downstop ero già intervenuto, portando da -1mm a 0mm all'anteriore per avere maggiore reattività davanti ma se aumento ancora di un millimetro come da qualcuno consigliato, andando a +1, non diventa troppo esagerato ? si rischia che la sospensione non faccia lavorare bene le gomme

[quote name='dynamo' timestamp='1339443128' post='1370145'] altra cosa che ho notato sia sulla rrr che sulla r4 è che togliendo i collarini sui barilotti dietro migliorava la sterzata... potresti provare anche quello [/quote] Parli degli spessori blu per il recupero del camber ?

[quote name='ivano' timestamp='1339431172' post='1370055'] [quote name='Mtx4' timestamp='1339413738' post='1369976'] [/quote] scusa 3 cose 1 ma la macchina non esce con gli scatti liberi??? 2 se come leggo usi il diff anteriure usa 100.000 ant e40/50.000 post,le gomme falle 3 mm piu basse allanteriore rispetto il post 3 apri ancora la convergenza anteriore,1,5 per parte.totale 3. [/quote] Si, ma non uso lo scatto libero, non fa per me proverò 30.000 - 100.000 ed anche mezzo grado in più di convergenza ma come detto da bross, un passo per volta [quote name='maver' timestamp='1339431855' post='1370058'] io dico la mia........ diffenziali piu' duri come giustamente detto, pero' controllerei il caster, senza toccare nient'altro.... sembra quasi che in velocita' quando sterzi l'impronta a terra sia poca e quindi tende ad andare dritto, cosa invece inversa quando sei lento. davanti hai due gradi di camber quindi sposta leggermente avanti il caster e vedi se migliora (in quel tratto), secondo me troverai gia' un bel miglioramento. se cosi' e'... risentiamoci. :-) scusa, spostare avanti equivale ad avere un caster di 0 mm o 2mm ? al momento è 1 mm, il che significa una clips davanti e una dietro per non esserci fraintendimenti puoi dirmi se per la soluzione che hai proposto, il braccetto deve muoversi leggermente più indietro, verso il centro del modello per intenderci o il contrario? [/quote] [quote name='bio971' timestamp='1339434452' post='1370078'] [quote name='Bross' timestamp='1339416884' post='1369992'] sali di olio, quello che hai è troppo fluido, quando si scalda non dà la giusta trazione [/quote] Secondo me l'olio che monta hai differenziali va bene così, massimo un 60000 ant e un 30000 al post se proprio vogliamo essere precisi come olio...quell'auto monta differenziali molto grossi che ospitano più olio rispetto ai differenziali della nt1 o mtx5 o R4! Quando avevo la MTX4 che grossomodo ha gli stessi differenziali, avevo messo un'olio mugen 80000 all'ant e 40000 al poster, e la macchina aveva si trazione, ma era praticamente inguidabile! Troppo nervosa! [/quote] Se sarà un po' nervosa non è male, troppo sì provo la gradazione consigliata e poi eventualmente scendo di poco [quote name='dynamo' timestamp='1339434663' post='1370079'] da utilizzatore kyosho... io ti direi di provare gli ammortizzatori di scatola con il 400... sembrerà strano ma a noi il modello "funziona" solo se ha quella gradazione... se la induriamo su piste gommate e di velocità (melzo) la macchina non curva... dal 400 siamo passati al 500 ed è peggiorata tantissimo... [/quote] purtroppo ho commesso un errore, l'olio che uso è il 400 per qualche strano motivo ricordavo che la kyosho usasse il 600 di scatola, ma sbagliavo ho sempre usato il 400 [quote name='Bross' timestamp='1339439670' post='1370118'] fai una cosa alla volta sennò non ci capisci niente. prova prima a mettere il 100.000 avanti e il 30.000 dietro [/quote] d'accordo, un passo alla volta grazie a tutti p.s posso provare solo il fine settimana, ma vi saprò dire giusto per ipotesi, se usassi delle gomme più morbide davanti rispetto a dietro, avrei dei miglioramenti in questo senso? se non sbaglio la macchina dovrebbe avere maggiore sensibilità sullo sterzo e miglior ingresso

[quote name='Bross' timestamp='1339416884' post='1369992'] sali di olio, quello che hai è troppo fluido, quando si scalda non dà la giusta trazione [/quote] Bene, grazie per il consiglio solo una curiosità, la tua risposta considera il primo problema, ovvero del modello che va meglio a freddo o il secondo? Stavo pensando a queste due configurazione da provare 30.000 dietro e 75.000 davanti 40.000 dietro e 100.000 davanti dovremmo esserci come punto di partenza credo ... [quote name='Garrr' timestamp='1339418959' post='1370005'] Una curiosità la curva incriminata prima del tornantino si percorre in accelerazione?I down stop come sono regolati? Caio [/quote] Si, la curva si prende a velocità, siamo in piena accelerazione come downstop anteriormente sono a 0 mm (il set up base prevede -1 mm) posteriormente a 3mm considera però che la kyosho prevede la misura non sulla parte inferiore dei barilotti, ma dal supporto per gli ammortizzatori sito nella sospensione quindi se voi abitualmente misurate sui barilotti, non so al momento a quanto corrisponde [quote name='KingArtur' timestamp='1339422906' post='1370023'] Il telaio sotto è molto segnato? Potrebbe essere che in frenata o in accelerazione il telaio ti pattina sull'asfalto creando quesi sintomi di cui parli. Possibili soluzioni o alzi il modello o indurisci le molle [/quote] No, è normalmente segnato, ma non in modo eccessivo del resto l'altezza è piuttosto pronunciata, non credo che gli ammortizzatori siano così molli da far toccare il fondo però l'ipotesi potrebbe essere valida quando le gomme iniziano ad usurarsi, non escludo che posso anche essere a 3mm da terra ad un certo punto [quote name='pasqua' timestamp='1339423286' post='1370024'] premetto che le 1/10 non le conosco, ma la tua mancanza di sterzo è data secondo me da: 1 diff anteriore TROPPO MORBIDO 2 gomme ant e post della stessa altezza 3 ammortizzatori ant troppo sdraiati 4 abbassa quella macchina! 6-7 ci corriamo noi con l 1/8 [/quote] 1) già sto provvedendo ad indurirlo come consigliato anche dal primo utente 2) non gareggio più da tempo ormai, quindi se posso risparmiare sul tornio e le gomme, per me è tutto di guadagnato 3) ho provato a raddrizzarli e la macchina per me peggiorava e di molto, non solo in quel tratto, ma in tutta la pista 4) l'altezza è calcolata in modo che quando l'usura raggiunge i classici valori di tornitura il modello è alto 5 mm dietro e 4 mm davanti o addirittura 4-3, nonostante questo non vedo miglioramenti sostanziali con il progressivo abbassarsi del modello

Ciao mi piacerebbe avere alcune opinioni e possibilmente consigli su alcune situazioni che mi capitano inerenti all'assetto in pista del mio decino. Una in particolare è molto strana e non riesco a dare una spiegazione precisa, la descrivo subito: mi capita sempre nella pista in cui giro ultimamente che appena messo il modello ha terra e per i primi 3 giri circa, lo stessi si comporti in maniera impeccabile, fluido in curva, ben piantato a terra, composto in ogni situazione con la giusta trazione ben ripartita e poi, finiti questi due tre giri, lo sento meno sicuro e preciso, il posteriore inizia a non essere ben fermo, l'inserimento e la scorrevolezza in curva viene meno, così come la compostezza generale del modello, non so come descriverlo meglio, so soltanto che in questi primi momenti la macchina va come piacerebbe a me, dopo invece sono io che devo abituarmi alle reazioni della macchina, cambiando modo di portarla, essendo più imprecisa. Cosa potrebbe essere secondo voi? E' strano perchè di solito è il contrario, si scaldano le gomme, la trasmissione si assesta e la meccanica pure, quindi il modello dovrebbe migliorare, invece no .... per completezza il setup lo posto alla fine della mia analisi. Veniamo al secondo problema, sempre in questa pista, in un particolare tratto ho un problema di allargamento della traiettoria, non riesco a eseguirla come voglio e ciò a prescindere dal problema prima esposto, sono costretto a chiudere il gas per rientrare in traiettoria, inserisco subito un'immagine schematica per spiegarmi meglio. [img]http://img209.imageshack.us/img209/3861/provayl.png[/img] In rosso potete vedere la traiettoria che il modello mi consente, praticamente nonostante il massimo di sterzo tende sempre a stringere verso il tornantino successivo, e ciò a prescindere da come entro sulla prima curva, sia largo che stretto sul cordolo; sembra quasi che non ci sia direzionalità sull'anteriore, infatti praticamente percorro una linea retta che mi porta dritto sul tornante senza possibilità di farlo bene. In verde la traiettoria che vorrei fare e che mi riesce solo togliendo parecchio gas. In blu la traiettoria che il modello compie se spingo come fanno gli altri, in pratica mi ritrovo sul muretto se non freno, e ripeto tutto ciò indipendentemente da come imposta l'entrata nella prima curva. Cosa può essere secondo voi? è come se allargasse sotto motore. Olio differenziale? Ammortizzatori? Convergenza o camber? o presumo anche la scocca, infatti pare che senza di essa il modello senta di più lo sterzo, invece con tira dritto. Mi piacerebbe la vostra opinione ed anche qualche indicazione pratica per correggere questo comportamento, aggiungo anche che la pista è pure parecchio sporca di sabbia al momento e in tutti i tornantini il posteriore svicola un poco, ma in questo tratto proprio non ho direzionalità nè col davanti nè col dietro. Questo il setup del mio modello. Camber anteriore 2° verso l'interno. Convergenza anteriore 1° verso l'esterno. Camber e convergenza posteriore 3° verso l'interno. Barra anteriore a 0° Ammortizzatori con gomme blu morbide ed olio 600, davanti completamente sdraiati, dietro come manuale kyosho centri di rollio, recupero camber etc come da manuale caster 1mm come da manuale Differenziale anteriore 50.000, posteriore 20.000 Gomme 37 avanti e dietro non tornite Altezza a gomme nuove 7mm dietro - 6mm davanti scossa stratus 3.1, effettivamente un po' spostata verso il posteriore. Grazie

Salve vorrei qualche consiglio, anche per rinfrescare qualche nozione base di set up. Il mio modello, Kyosho Vone RRR evo2, ha la tendenza ad allargare in uscita di curva, per inserire lo fa abbastanza bene, ma poi in percorrenza sembra che non sia fluidissimo, non riesco a chiudere la traiettoria ed allarga, costringendomi ad alleggerire un pelo il gas, anche se non sto per nulla forzando. E' come se mancasse non solo di direzionalità, ma anche di reattività all'avantreno. Come set up, per ciò che riguarda downstop, fori ammortizzatore, recupero camber etc ho seguito i valori base di scatola per la Evo2 poi ho 1° di divergenza verso l'esterno con 2° di camber verso l'interno dietro ho 3° sia di camber che di convergenza verso l'interno molle azzurre, olio 600 gomme 37 anteriore e posteriore differenziale anteriore 50.000, posteriore 30.000 altezza da terra 7mm dietro, 6mm davanti, non tornisco le gomme carreggiata posteriore 199mm, anteriore 198mm monto la modifica con piastra radio e serbatoio nt1 ribassato di almeno 5-6 mm spero di non dimenticare nulla di importante quali sono le modifiche più immediate da fare in modo da avere subito dei riscontri in pista? più o meno il set up è di base, non capisco perchè il comportamento sia così poco neutro è possibile avere qualche consiglio semplice ed efficace? Grazie mille p.s ho modificato i valori di camber e convergenza, mi sono accorto che li ho scritti al contrario, li sostituisco con la dicitura "verso l'interno o verso l'esterno"

il mio pacco life alla prima gara