andreagp Inviato: 30 Settembre 2008 Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 ragazzi...secondo voi quale ? la meglio??? Citare
joy93 Inviato: 30 Settembre 2008 Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] esiste una "meglio" ? e per meglio cosa intendi? spiegati, o almeno provaci Citare
skualo Inviato: 30 Settembre 2008 Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. Citare
andreagp Inviato: 30 Settembre 2008 Autore Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. Citare
joy93 Inviato: 30 Settembre 2008 Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? Citare
andreagp Inviato: 30 Settembre 2008 Autore Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='joy93' post='858237' date='Sep 30 2008, 07:29 PM'][quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? [/quote] tu hai la mz2? come va? Citare
joy93 Inviato: 30 Settembre 2008 Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='andreagp' post='858239' date='Sep 30 2008, 07:31 PM'][quote name='joy93' post='858237' date='Sep 30 2008, 07:29 PM'][quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? [/quote] tu hai la mz2? come va? [/quote] posso dirti che v? forte, ha i suoi punti deboli ed i suoi punti di forza, per? non ho provato la Fenix, quindi come ti dicevo niente paragone, purtroppo, tempo addietro ricordo vagamente che un negoziante voleva farmi provare la fenix, per? nonl'ho pi? sentito Citare
andreagp Inviato: 30 Settembre 2008 Autore Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='joy93' post='858246' date='Sep 30 2008, 07:43 PM'][quote name='andreagp' post='858239' date='Sep 30 2008, 07:31 PM'][quote name='joy93' post='858237' date='Sep 30 2008, 07:29 PM'][quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? [/quote] tu hai la mz2? come va? [/quote] posso dirti che v? forte, ha i suoi punti deboli ed i suoi punti di forza, per? non ho provato la Fenix, quindi come ti dicevo niente paragone, purtroppo, tempo addietro ricordo vagamente che un negoziante voleva farmi provare la fenix, per? nonl'ho pi? sentito [/quote] tu corri nel campionato italiano?..che ne pensi del rally in genere? Citare
Visitatore toscano Inviato: 30 Settembre 2008 Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='joy93' post='858237' date='Sep 30 2008, 07:29 PM'][quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? [/quote]IO Citare
andreagp Inviato: 30 Settembre 2008 Autore Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='toscano' post='858369' date='Sep 30 2008, 10:14 PM'][quote name='joy93' post='858237' date='Sep 30 2008, 07:29 PM'][quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? [/quote]IO [/quote] Citare
andreagp Inviato: 30 Settembre 2008 Autore Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='toscano' post='858369' date='Sep 30 2008, 10:14 PM'][quote name='joy93' post='858237' date='Sep 30 2008, 07:29 PM'][quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? [/quote]IO [/quote] Citare
andreagp Inviato: 30 Settembre 2008 Autore Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 [quote name='toscano' post='858369' date='Sep 30 2008, 10:14 PM'][quote name='joy93' post='858237' date='Sep 30 2008, 07:29 PM'][quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? [/quote]IO [/quote] toscano io che ????? Citare
poweron06 Inviato: 30 Settembre 2008 Segnala Inviato: 30 Settembre 2008 (modificato) [quote name='joy93' post='858246' date='Sep 30 2008, 07:43 PM'][quote name='andreagp' post='858239' date='Sep 30 2008, 07:31 PM'][quote name='joy93' post='858237' date='Sep 30 2008, 07:29 PM'][quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? [/quote] tu hai la mz2? come va? [/quote] posso dirti che v? forte, ha i suoi punti deboli ed i suoi punti di forza, per? non ho provato la Fenix, quindi come ti dicevo niente paragone, purtroppo, tempo addietro ricordo vagamente che un negoziante voleva farmi provare la fenix, per? nonl'ho pi? sentito [/quote] quoto, va veramente FORTE Giorgio!!! Modificato 30 Settembre 2008 da poweron06 Citare
ziorob Inviato: 1 Ottobre 2008 Segnala Inviato: 1 Ottobre 2008 [quote name='joy93' post='858246' date='Sep 30 2008, 07:43 PM'][quote name='andreagp' post='858239' date='Sep 30 2008, 07:31 PM'][quote name='joy93' post='858237' date='Sep 30 2008, 07:29 PM'][quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? [/quote] tu hai la mz2? come va? [/quote] posso dirti che v? forte, ha i suoi punti deboli ed i suoi punti di forza, per? non ho provato la Fenix, quindi come ti dicevo niente paragone, purtroppo, tempo addietro ricordo vagamente che un negoziante voleva farmi provare la fenix, per? nonl'ho pi? sentito [/quote] .....aspetta che finisco di montarla almeno! Le altre che girano, non sono di mia propriet?, e poi c'? sempre il problema dei radiocomandi, che qua usano tutti il volantino.... Appena ne avr? montata una per me, te la faccio provare, (ma seriamente, non due giri cos? a casaccio), cos? potrai rispondere sia ad Andreagp che a me, in fondo era la stessa domanda mia.... P.s. potevi dirlo che ero io il negoziante, cos? mi facevi un p? di pubblicit? occulta... Citare
joy93 Inviato: 1 Ottobre 2008 Segnala Inviato: 1 Ottobre 2008 [quote name='ziorob' post='858522' date='Oct 1 2008, 08:43 AM'][quote name='joy93' post='858246' date='Sep 30 2008, 07:43 PM'][quote name='andreagp' post='858239' date='Sep 30 2008, 07:31 PM'][quote name='joy93' post='858237' date='Sep 30 2008, 07:29 PM'][quote name='andreagp' post='858232' date='Sep 30 2008, 07:24 PM'][quote name='skualo' post='858220' date='Sep 30 2008, 07:06 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] quella che ti rimane pi? facile reperire dalle tue parti e che magari ti costa meno... se poi hai parecchi piloti, amici che ce l'hanno meglio.. lo zio. [/quote] certo ho capito,ma quale ? pi? facile mettere giu e quali i ricambi costano me.....no. [/quote] dovresti avere la fortuna di trovare qualcuno che le abbia usate entrambe, per poterti elencare pregi e difetti, ma non mi viene in mente nessuno con questi requisiti, un piccolo vantaggio potresti averlo con le persone che girano insieme a te, con lo stesso modello potete scambiarvi pareri, soluzioni e fare prove incrociate, di pi? nin z? [/quote] tu hai la mz2? come va? [/quote] posso dirti che v? forte, ha i suoi punti deboli ed i suoi punti di forza, per? non ho provato la Fenix, quindi come ti dicevo niente paragone, purtroppo, tempo addietro ricordo vagamente che un negoziante voleva farmi provare la fenix, per? nonl'ho pi? sentito [/quote] .....aspetta che finisco di montarla almeno! Le altre che girano, non sono di mia propriet?, e poi c'? sempre il problema dei radiocomandi, che qua usano tutti il volantino.... Appena ne avr? montata una per me, te la faccio provare, (ma seriamente, non due giri cos? a casaccio), cos? potrai rispondere sia ad Andreagp che a me, in fondo era la stessa domanda mia.... P.s. potevi dirlo che ero io il negoziante, cos? mi facevi un p? di pubblicit? occulta... [/quote] se facevo il nome era pubblicit? esplicita.........., e quella SEPAGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Citare
lollofenix Inviato: 1 Ottobre 2008 Segnala Inviato: 1 Ottobre 2008 io invece ho la I-Fenix, posso dirti che v? forte, ha i suoi punti deboli ed i suoi punti di forza, per? non ho provato la Mz, quindi come ti dicevo niente paragone.... In ogni caso gente che va forte sia con I-Fenix che con Mz c'?, quindi le macchine vanno sicuramente tutte e 2. Affidati alla reperibilit? dei ricambi nella zona e alle macchine presenti sul territorio. Qui a Perugia per esempio abbiamo parecchie Fenix (una decina) mentre da altre parti ci sono parecchie Mz! Citare
andreagp Inviato: 1 Ottobre 2008 Autore Segnala Inviato: 1 Ottobre 2008 [quote name='lollofenix' post='858796' date='Oct 1 2008, 02:45 PM']io invece ho la I-Fenix, posso dirti che v? forte, ha i suoi punti deboli ed i suoi punti di forza, per? non ho provato la Mz, quindi come ti dicevo niente paragone.... In ogni caso gente che va forte sia con I-Fenix che con Mz c'?, quindi le macchine vanno sicuramente tutte e 2. Affidati alla reperibilit? dei ricambi nella zona e alle macchine presenti sul territorio. Qui a Perugia per esempio abbiamo parecchie Fenix (una decina) mentre da altre parti ci sono parecchie Mz![/quote] Si ok,ma la i-fenix che altre modifiche bisogna metterci per andare? la mz2 che modicfiche ci vogliono? Citare
joy93 Inviato: 1 Ottobre 2008 Segnala Inviato: 1 Ottobre 2008 [quote name='andreagp' post='858987' date='Oct 1 2008, 06:57 PM'][quote name='lollofenix' post='858796' date='Oct 1 2008, 02:45 PM']io invece ho la I-Fenix, posso dirti che v? forte, ha i suoi punti deboli ed i suoi punti di forza, per? non ho provato la Mz, quindi come ti dicevo niente paragone.... In ogni caso gente che va forte sia con I-Fenix che con Mz c'?, quindi le macchine vanno sicuramente tutte e 2. Affidati alla reperibilit? dei ricambi nella zona e alle macchine presenti sul territorio. Qui a Perugia per esempio abbiamo parecchie Fenix (una decina) mentre da altre parti ci sono parecchie Mz![/quote] Si ok,ma la i-fenix che altre modifiche bisogna metterci per andare? la mz2 che modicfiche ci vogliono? [/quote] essenziali? sulla mz2 spessori da 3 mm sotto all'attacco braccio ant,+fine corsa anteriori da 3 mm b-mod, non mi viene in mente altro di cos? vitale, poi si pu? mettere: sfere light ant. e post.(pure alla fenix), supporti in ergal,telaio da 6mm....................................... Citare
Rollo82 Inviato: 1 Ottobre 2008 Segnala Inviato: 1 Ottobre 2008 noi abbiamo provato e usato sia la fenix che la mz, la 1 per? non la 2... hanno entrambe i loro pregi e i loro difetti... vanno entrambe forte (l'italiano f2 se la sono giocata una mz2 e una fenix fino all'ultimo)... la mz2 costa un po' meno come ricambi e come acquisto macchina, in quanto la trovi un po' ovunque su internet anche con valide offerte, la fenix un po' meno... Citare
lollofenix Inviato: 1 Ottobre 2008 Segnala Inviato: 1 Ottobre 2008 [quote name='joy93' post='858989' date='Oct 1 2008, 07:05 PM'][quote name='andreagp' post='858987' date='Oct 1 2008, 06:57 PM'][quote name='lollofenix' post='858796' date='Oct 1 2008, 02:45 PM']io invece ho la I-Fenix, posso dirti che v? forte, ha i suoi punti deboli ed i suoi punti di forza, per? non ho provato la Mz, quindi come ti dicevo niente paragone.... In ogni caso gente che va forte sia con I-Fenix che con Mz c'?, quindi le macchine vanno sicuramente tutte e 2. Affidati alla reperibilit? dei ricambi nella zona e alle macchine presenti sul territorio. Qui a Perugia per esempio abbiamo parecchie Fenix (una decina) mentre da altre parti ci sono parecchie Mz![/quote] Si ok,ma la i-fenix che altre modifiche bisogna metterci per andare? la mz2 che modicfiche ci vogliono? [/quote] essenziali? sulla mz2 spessori da 3 mm sotto all'attacco braccio ant,+fine corsa anteriori da 3 mm b-mod, non mi viene in mente altro di cos? vitale, poi si pu? mettere: sfere light ant. e post.(pure alla fenix), supporti in ergal,telaio da 6mm....................................... [/quote] essenziali?col modello vecchio il differenziale post, quello nuovo lavora molto meglio, ma dato che l'ho provato solo 1a volta in gara (macchina di un amico) non ti saprei dire la durata. Poi, come dice Joy, sfere light, piastre in carbonio,ecc ecc... Citare
galla Inviato: 2 Ottobre 2008 Segnala Inviato: 2 Ottobre 2008 la linea boero per mz non ? malvagia.... qui a tr parecchi hanno mz 2.... Citare
BiMbOpAzZo Inviato: 2 Ottobre 2008 Segnala Inviato: 2 Ottobre 2008 [quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] la [color="#FF8C00"]Blade[/color] Citare
andreagp Inviato: 2 Ottobre 2008 Autore Segnala Inviato: 2 Ottobre 2008 [quote name='BiMbOpAzZo' post='859491' date='Oct 2 2008, 12:20 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] la [color="#FF8C00"]Blade[/color] [/quote] Lollo...ma per fare una ifenix.competitiva per affrontare un camp italiano f2 che ci vuole? Citare
curtis Inviato: 2 Ottobre 2008 Segnala Inviato: 2 Ottobre 2008 (modificato) [quote name='andreagp' post='859542' date='Oct 2 2008, 01:29 PM'][quote name='BiMbOpAzZo' post='859491' date='Oct 2 2008, 12:20 PM'][quote name='andreagp' post='858212' date='Sep 30 2008, 07:02 PM']ragazzi...secondo voi quale ? la meglio???[/quote] la [color="#FF8C00"]Blade[/color] [/quote] Lollo...ma per fare una ifenix.competitiva per affrontare un camp italiano f2 che ci vuole? [/quote] Lollofenix dal pc di curtis: Motori buoni....frizioni buone....e come dice ohhh....il dito. Sulla macchina gi? ? stato messo il freno optionals e tutto quello che occorreva prima, se proprio vuoi mettere i portabarra in ergal anteriori.....che sicuramente vanno meglio di quelli originali plastici. Poi te l'hop detto, basta trovare un buon assetto ed ? fatta. Modificato 2 Ottobre 2008 da curtis Citare
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