MUG3N Inviato: 14 Settembre 2005 Segnala Inviato: 14 Settembre 2005 Ci vediamo allora a Melzo, io sar? Senior, Sidoti Giuseppe Con mio pap? in veste da meccanico Scusami Luca per l'off topic!!! Citare
luchetto Inviato: 14 Settembre 2005 Autore Segnala Inviato: 14 Settembre 2005 Non preokkuparti :bacio: Citare
lelo Inviato: 16 Settembre 2005 Segnala Inviato: 16 Settembre 2005 we ma non ci hai dato mica ,,,,, tutte le risposte !!!!!!! Citare
neo_preparatore Inviato: 16 Settembre 2005 Segnala Inviato: 16 Settembre 2005 (modificato) Apriamo a questo punto due brevi parentesi, relative al rapporto di compressione e, soprattutto, al cosiddetto "squish". Per rapporto di compressione, innanzitutto, intendiamo il rapporto tra il volume totale del cilindro (cio? cilindrata + camera di combustione) quando il pistone ? al punto morto inferiore dopo la fase di aspirazione e il volume che rimane nel cilindro quando il pistone ? al punto morto superiore dopo la compressione (cio? il volume della sola camera di combustione). L'aumento del rapporto di compressione ? un intervento volto ad ottimizzare il rendimento termico di un propulsore e, di conseguenza, la sua resa complessiva. Il rendimento termico ? determinato dal rapporto tra la quantit? di calore trasformata in lavoro utile e il calore generato dalla combustione. Un motore caratterizzato da un elevato valore del rapporto di compressione ha un rendimento termico migliore: per questa ragione i motori diesel sono pi? efficienti, sotto questo punto di vista, rispetto a quelli alimentati a benzina, in quanto il rapporto di compressione geometrico di un diesel, in linea di massima, ? doppio rispetto a quello di un motore a benzina. Incrementando il rapporto di compressione, esistono per? due limiti fondamentali, uno geometrico e uno funzionale. Il limite geometrico incorre quando si impiegano alberi a camme caratterizzati da fasature ad alzate estreme; questo limite obbliga i preparatori a inventare curiose alchimie sul cielo dei pistoni per recuperare il recuperabile (vedi innalzamento del primo segmento e realizzazione di tasselli di rialzo tra le nicchie valvola) ed ottenere un elevato rapporto di compressione evitando interferenze tra valvole e pistone. Il limite funzionale, invece, ? legato all'insorgere di fenomeni di detonazione e calo di rendimento agli alti regimi; la detonazione, ricordiamo, ? un fenomeno di combustione anomala che genera una vera e propria esplosione in camera di scoppio in grado di danneggiare il cilindro, la testa, il pistone, la biella e le bronzine. La miscela aria-benzina, infatti, invece di bruciare lentamente dopo essere stata accesa dalla scintilla della candela, tende ad esplodere per via dell'eccessiva pressione all'interno della camera di scoppio, generando i danni appena menzionati. Relativamente all'indurimento agli alti regimi di un motore eccessivamente compresso, ci? consegue alla tipologia di alberi a camme impiegati. Se infatti si aumenta considerevolmente il rapporto di compressione in abbinamento all'uso di un albero a camme caratterizzato da una fasatura stretta ed alzate contenute, si ottiene un motore molto ricco di coppia ai bassi regimi e duro a salire di giri. Questo fenomeno si spiega con la resistenza che ad un determinato numero di giri lo stantuffo trova nel risalire al punto morto superiore quando la carica di miscela aria-benzina non ? pi? sufficiente. In presenza di rapporti di compressione elevati, dunque, ? necessario aumentare la quantit? di aria benzina aspirata ed evacuare altrettanto efficacemente i gas combusti: tutto ci? si ottiene con fasature pi? ampie, alzate pi? pronunciate e maggiore incrocio delle camme. Quando poi parliamo di "squish", ci riferiamo ad un fenomeno che si verifica nella corona circolare esterna della camera di scoppio, dove i gas freschi, sotto l'azione di compressione dello stantuffo, acquisiscono una certa turbolenza indirizzata verso la parte centrale della camera di scoppio per prendere parte alla combustione. L'ottimizzazione dello squish, derivante dalla migliore conformazione della corona circolare della camera di scoppio grazie allo studio degli effetti di determinate geometrie e della distanza tra camera di scoppio e pistone quando quest'ultimo raggiunge il punto morto superiore, consente di creare una turbolenza orientata verso il centro della camera di combustione, permettendo uno sfruttamento ottimale della miscela presente nel cilindro e permettendo di raggiungere un rendimento termico pi? elevato, riducendo al contempo il rischio di detonazione e diminuendo la quantit? di gas incombusti emessi in fase di scarico. Immaginiamo la camera di combustione come un caminetto: al centro la legna arde completamente, mentre man mano che ci si allontana dalla fiamma principale non brucia pi? correttamente, fino ad arrivare al punto che, all'esterno, non prende assolutamente parte alla combustione. Nella camera di scoppio avviene una cosa simile e sfruttando lo squish ? come se con la paletta del nostro camino spostassimo la legna non bruciata verso il centro della fiamma, dove avremo sicurezza che bruci e scaldi la casa. Dello squish dobbiamo analizzare tre grandezze fondamentali: la superficie di banda, l'inclinazione, l'altezza. La superficie ? quella zona, creata in fase di realizzazione della testata, in cui l'effetto si verifica. Nei motori a 2 tempi, la banda di squish ha forma toroidale, ovvero ha la forma di un anello esterno con un'area compresa tra il 35 e il 50% della superficie totale della testa; nei motori a 4 tempi, ci? non pu? avvenire perch? le valvole impediscono di realizzare una banda ideale di forma toroidale e, in prossimit? delle sedi valvola, si hanno delle grosse restrizioni della superficie in questione. L'angolazione ?, appunto, l'angolo che si forma tra il cielo del pistone e la banda. Per evitare l'insorgere della detonazione, sarebbe logico poter lavorare con un angolo positivo tra il margine esterno della camera verso l'interno, in modo da convogliare la turbolenza verso il centro della camera di scoppio. Nei 4 tempi, nella stragrande maggioranza dei casi, abbiamo un perfetto parallelismo tra banda di squish e pistone. Nei due tempi, dove questo fenomeno viene sfruttato in modo pi? estremo, l'angolo pu? essere positivo (aperto verso il centro della camera di scoppio); vi pu? essere parallelismo tra banda e pistone o, addirittura, un angolo negativo: le tre angolazioni vengono sfruttate, in base alla tipologia della testata (emisferica o troncoconica), per ottimizzare l'erogazione ai bassi e medi regimi (angolo di squish negativo, su moto da fuoristrada) o per migliorare il rendimento agli alti regimi (angolo di squish positivo, su moto da velocit?). Per lo sfruttamento ottimale del fenomeno di squish, per?, ? fondamentale soprattutto l'altezza. Con questo termine si indica la distanza al punto morto superiore tra il pistone e la banda di squish e si misura inserendo una barretta di stagno all'interno della camera di scoppio facendo compiere un paio di giri del motore a mano. Gli effetti benefici di ci? si possono ottenere, sui motori pi? diffusi sia a 2 che a 4 tempi da auto o moto, con altezze comprese tra gli 1,2 mm fino ad arrivare a limiti estremi di 35/100 mm, a seconda della corsa del motore. Pi? si riduce l'altezza di squish, pi? si incrementa la turbolenza in quella zona e, ovviamente, pi? si riesce a sfruttare questo effetto per ottimizzare la combustione; ma c'? un per?... Con un'altezza troppo ridotta, si pu? paradossalmente rischiare di incorre in fenomeni di autoaccensione e/o detonazione per via delle fortissime pressioni che si generano in quella determinata zona. Principio esatto? Non ? mica farina del mio sacco, ma gradirei approfondire i pricipi sulla fluidodinamica applicabile a questi motori!!! Per me siete tutti dei guru del motore Modificato 16 Settembre 2005 da neo_preparatore Citare
luchetto Inviato: 16 Settembre 2005 Autore Segnala Inviato: 16 Settembre 2005 (modificato) we ma non ci hai dato mica ,,,,, tutte le risposte !!!!!!! Saro' lieto di risponderti in privato. Per neo preparatore: la fluidodinamica nei micromotori riguarda un 60-70 % della preparazione e la bravura sta nel capire come migliorarla da motore a motore. Un aiuto lo puoi avere se preprari un motore che ha gia' girato con gli evidenti segni del passaggio mix e di come ha lavorato in camera di scoppio. Modificato 16 Settembre 2005 da luchetto Citare
neo_preparatore Inviato: 17 Settembre 2005 Segnala Inviato: 17 Settembre 2005 Grazie, per il tuo consiglio, Domanda: bilanciamento e sbilanciamento albero motore. Quale fattore ? da considerare migliore? Citare
lorenzo6969 Inviato: 17 Settembre 2005 Segnala Inviato: 17 Settembre 2005 scusa solo una domanda, ma abbassando il bordo del pistone con la bombatura non ne hai modificato anche la fasatura? come fai a riequilibrare? ciao! Citare
luchetto Inviato: 17 Settembre 2005 Autore Segnala Inviato: 17 Settembre 2005 (modificato) Grazie, per il tuo consiglio, Domanda: bilanciamento e sbilanciamento albero motore. Quale fattore ? da considerare migliore? La cosa piu semplice da cui puoi partire per il "bilanciamento" dell'albero ? fare le lavorazioni che necessita la mannaia per aumentare la spinta della mix nei travasi cercando di mantenere invariato il rapporto di bilanciamento della casa. Mi spiego meglio e prendo come esempio i 2.1 . Le toccate basilari della mannaia sui 2.1 si effettuano dietro il bottone e sulle 2 corna bene .............. quando dico di mantenere invariato il bilanciamento vuol dire che dovresti togliere pari materiale in tutti e 3 i punti. Ovviamente l'albero non avra' piu' la controspinta originaria. Intanto parti da qui' poi lavori variando il bilanciamento a tuo piacimento e l'unica cosa ? provare prendi pero' dei riferimenti tuoi personali per questi lavoretti altrimenti non riuscirai mai a ripeterli. Ciao Luca Modificato 17 Settembre 2005 da luchetto Citare
neo_preparatore Inviato: 17 Settembre 2005 Segnala Inviato: 17 Settembre 2005 (modificato) Onorato della tua attenzione!!! Allora continuerei con qualche domanda Calcolare il rapporto di compressione. Volume camera di scoppio + Clindrata motore : (diviso) Volume camera di scoppio Risultato = Rapporto di compressione Giusto? Domanda: Come ricavare il giusto volume della camera di scoppio? Ancora grazie per la tua attenzione Modificato 17 Settembre 2005 da neo_preparatore Citare
neo_preparatore Inviato: 18 Settembre 2005 Segnala Inviato: 18 Settembre 2005 Grazie per la formula inversa, ma puoi farlo se conosci gia il rapporto di compressione, il parametro mancante ? il Volume della camera di scoppio!!! Volevo un consiglio ed un metodo per misurare tale volume. Citare
luchetto Inviato: 18 Settembre 2005 Autore Segnala Inviato: 18 Settembre 2005 Semplificando la cosa e per renderla fattibile praticamente........ Allora per calcolare il volume della camera di scoppio devi sapere necessariamente il rapporto di compressione ...che ? dato dal rapporto tra il volume totale del cilindro quando il pistone ? al punto morto inferiore dopo la fase di aspirazione e il volume che rimane nel cilindro quando il pistone ? al punto morto superiore dopo la fase di compressione. Non ti resta che misurare il tuo motore lasciando stare le formule complesse. Luca Citare
luchetto Inviato: 18 Settembre 2005 Autore Segnala Inviato: 18 Settembre 2005 Devi comprare intanto un micrometro Citare
neo_preparatore Inviato: 18 Settembre 2005 Segnala Inviato: 18 Settembre 2005 (modificato) Grazie infinite.... Domanda: con quale sequenza si esprime questa sigla. abc (aluminium,broke,chrome) aac (aluminium,aluminium,chrome) alu (aluminiumx3) Pistone, camicia, ? Secondo te qual'? l'accoppiamento migliore... Mi potresti consigliare un rivenditore che non mi faccia il buco nel petto, per il micrometro da interni? Modificato 18 Settembre 2005 da neo_preparatore Citare
lelo Inviato: 18 Settembre 2005 Segnala Inviato: 18 Settembre 2005 pistone ---camicia---rivestimento intanto per calcolare o verificare il RC devi munirti di una siringa (tipo insulina) e mettere il pistone al punto morto superiore ,, dopo di ke versi nella siringa un olio abbastanza fluido (olio della singer ? ottimo) e inietti nel foro della candela , devi fermarti cmq con l iniezione fino al primo filetto interno della candela , oppure per i turbo appena sul labbro del cono inferiore ,,, poi la formuletta gia la conosci ,,,,,, PS se hai + motori , misurali tutti e mi fai saxe , io tempo fa stavo facendo un sondaggio ma poi tutto ? andato a P......... , cmq !! :bacio: Citare
lelo Inviato: 18 Settembre 2005 Segnala Inviato: 18 Settembre 2005 Grazie infinite.... Domanda: con quale sequenza si esprime questa sigla. abc (aluminium,broke,chrome) aac (aluminium,aluminium,chrome) alu (aluminiumx3) Pistone, camicia, ? Secondo te qual'? l'accoppiamento migliore... Mi potresti consigliare un rivenditore che non mi faccia il buco nel petto, per il micrometro da interni? un micrometro "serio" da interni ke parta da 12mm credo costi sulle 800? ma non credo te ne abbia bisogno ,, puoi comprare un calibro digitale , per le marke la migliore ? la mitutoyo , poi c sta borletti , mauser , sunnen , etc etc anke quelli cinesi vanno bene , dei solo controllare ke non lampeggi il display Citare
neo_preparatore Inviato: 18 Settembre 2005 Segnala Inviato: 18 Settembre 2005 questo ? il metodo standard, ne conosco anche uno giapponese, che tiene conto della misura presa con un calibro, ma il pistone deve essere all'altezza della chiusura dello scarico....la risultante per? e che si ottiene un rapporto di compressione pi? basso....sti gappanesi... Ti far? sapere, intanto cerco di togliermi quel neo. Citare
Alexio Inviato: 19 Settembre 2005 Segnala Inviato: 19 Settembre 2005 anke quelli cinesi vanno bene , dei solo controllare ke non lampeggi il display ?????????? Citare
lelo Inviato: 20 Settembre 2005 Segnala Inviato: 20 Settembre 2005 il rapporto alla giapponese , tiene conto solo del volume "compresso" dal pistone , non ha molta importanza , come non ha relativa importanza il RC tradizionale , tutto questo per un semplice motivo , in effetti nella camera di scoppio , a determinati regimi , puo' essere intrappolata + misclela AB di quanto effettivamente il motore possa pompare ""es. in un 2,1 si puo' far scoppiare anke 3cc di AB"" tutto questo ? dato dal non costante rendimento volumetrico del motore e del carter pompa e del sistema di scarico e aspirazione , quindi in alcuni tratti si puo' andare in "sovralimentazione spontanea" cio? il rendimento volumetrico reale non resta al normale valore di 70-80% ma puo' superarre i 100% ..... quindi !!!! cmq per convenzione si usa sempre il metodo classico , altrimenti si rischia di confondersi le idee se si misurano motori diversi. ma nella stessa maniera , il rapporto alla giapponese ti aiuta a capire , se motori con diverse fasi di scarico , se hanno lo stesso RC !!!!!! cmq c? da pensarci su' e decidere in base alle esigenze ke rc adottare . :bacio: Citare
lelo Inviato: 20 Settembre 2005 Segnala Inviato: 20 Settembre 2005 anke quelli cinesi vanno bene , dei solo controllare ke non lampeggi il display ?????????? una settimana fa siamo andati in un ferramenta per acquistare 4 calibri digitali per usarli in officina per le operazioni + veloci (per la precisione c affidiamo ai micrometri mauser e mitutoyo) ,bhe abbiamo abbandonato l idea di acquistare i Borletti ,, circa 100? cadauno e siamo andati in uno di questi magazzini "cinesi" abbiamo aperto circa una 15ina di scatole , e siamo riusciti a trovare gli unici 4 calibri ke , quando li accendi ,, non lampeggia il display !!!!!!!! a detta della "cinese" erano le batterie scarike , , ma cmq con 18? cadauno habbiamo i nostri calibri dgt !!!!! Citare
Alexio Inviato: 20 Settembre 2005 Segnala Inviato: 20 Settembre 2005 Anche a ma in ferramenta hanno chiesto 100 euro, quelli cinesi li avevo esclusi a priori perch? pensavo non adassero un gran che...quindi alla fine niente calibro digitale. Citare
lelo Inviato: 20 Settembre 2005 Segnala Inviato: 20 Settembre 2005 Anche a ma in ferramenta hanno chiesto 100 euro, quelli cinesi li avevo esclusi a priori perch? pensavo non adassero un gran che...quindi alla fine niente calibro digitale. provali ,,, fai come ho detto e ti assicuro ke non hanno niente da invidiare ai + blasonati !!!!! PS se smonti il borletti ed il made in cina ........ OPS Citare
Kirk Inviato: 20 Settembre 2005 Segnala Inviato: 20 Settembre 2005 abc (aluminium,broke,chrome) Ciao, ABC st? per alluminium / brass (ottone) /chrome ciao Citare
Alexio Inviato: 20 Settembre 2005 Segnala Inviato: 20 Settembre 2005 Anche a ma in ferramenta hanno chiesto 100 euro, quelli cinesi li avevo esclusi a priori perch? pensavo non adassero un gran che...quindi alla fine niente calibro digitale. provali ,,, fai come ho detto e ti assicuro ke non hanno niente da invidiare ai + blasonati !!!!! PS se smonti il borletti ed il made in cina ........ OPS Grazie per le info. Citare
neo_preparatore Inviato: 20 Settembre 2005 Segnala Inviato: 20 Settembre 2005 (modificato) Grazie a tutti per le vostre info!!!! Volevo intraprendere un duro problema su questo forum: Sezione Elaborazioni? Risposta: se si ? convinti delle proprie idee, ? bello poi avere un confronto con altre idee! Chi fa MODELLISMO credo che ami il fascino di autoprodursi le proprie cose, nel bene e nel male si avr? un confronto con altri realizzatori. La cosa entusiasmante di questo HOBBY ? proprio il confronto con altre persone e misurare cos? la capocit? e l'esperienza acquisita con quelli pi? bravi. Quindi perch? non esprimere le proprie opinioni senza colluttazioni verbali? Chi sa di dire il vero, non avr? mai il dubbio di mentire!!!!!!! Se quello che dice poi ? + o - giusto si vedr?.......in pista. Grazie a tutti!!!! Domanda: Migliorie sull'albero motore. Diverse opzioni per migliorare il suddetto, per i bassi regimi e alti regimi... Quali accorgimenti? Grazie a tutti anticipatamente.... :bacio: RESPECT Modificato 20 Settembre 2005 da neo_preparatore Citare
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