Accise miscele modellismo

[steelblade]

Ho sentito in giro voci che dicono che le accise per le miscele utilizzate nel modellismo a scoppio non sono più dovute.
E' vero?

[wikingo]

Sinceramente sono allo scuro su questo però in un momento come questo che ci fanno pagare anche l'aria penso che sia una informazione sbagliata, se fosse meglio chiediamo subito uno sconto!!

[ROB]

[quote name='steelblade' timestamp='1337195568' post='1362747']
Ho sentito in giro voci che dicono che le accise per le miscele utilizzate nel modellismo a scoppio non sono più dovute.
E' vero?
[/quote]

E' esattamente il contrario, anzi a seguito di alcune "considerazioni" favorevoli allo Stato, è un atto un forte giro di vite con controlli incrociati della GdF e della Agenzia delle dogane.
Per i non introdotti nel settore, la produzione e la commercializzazione delle miscele per modellismo, è stata telematizzata, per cui ogni movimento produttivo e commerciale viene inviato telematicamente e giornalmente al ministero delle finanze ed è immediatamente disponibile per controlli.

[galla]

[quote name='ROB' timestamp='1337237626' post='1362857']
[quote name='steelblade' timestamp='1337195568' post='1362747']
Ho sentito in giro voci che dicono che le accise per le miscele utilizzate nel modellismo a scoppio non sono più dovute.
E' vero?
[/quote]

E' esattamente il contrario, anzi a seguito di alcune "considerazioni" favorevoli allo Stato, è un atto un forte giro di vite con controlli incrociati della GdF e della Agenzia delle dogane.
Per i non introdotti nel settore, la produzione e la commercializzazione delle miscele per modellismo, è stata telematizzata, per cui ogni movimento produttivo e commerciale viene inviato telematicamente e giornalmente al ministero delle finanze ed è immediatamente disponibile per controlli.
[/quote]OTTIMO E ABBONDANTE.. COME SEMPRE!

[BiMbOpAzZo]

mmm... una discussione nuova...

[il-gufo]

... puozz murì accis!!!!


.

[ROB]

[quote name='galla' timestamp='1337241403' post='1362868']
[quote name='ROB' timestamp='1337237626' post='1362857']
[quote name='steelblade' timestamp='1337195568' post='1362747']
Ho sentito in giro voci che dicono che le accise per le miscele utilizzate nel modellismo a scoppio non sono più dovute.
E' vero?
[/quote]

E' esattamente il contrario, anzi a seguito di alcune "considerazioni" favorevoli allo Stato, è un atto un forte giro di vite con controlli incrociati della GdF e della Agenzia delle dogane.
Per i non introdotti nel settore, la produzione e la commercializzazione delle miscele per modellismo, è stata telematizzata, per cui ogni movimento produttivo e commerciale viene inviato telematicamente e giornalmente al ministero delle finanze ed è immediatamente disponibile per controlli.
[/quote]OTTIMO E ABBONDANTE.. COME SEMPRE!
[/quote]

Io direi "preciso" ma certe cose a certe persone fanno male,
poi siete i primi a lamentarvi dell'andazzo italiano.
Coerenza, anche perchè l'accisa è il male minore del modellismo italiano.
Un saluto

[galla]

[quote name='ROB' timestamp='1337247080' post='1362897']
[quote name='galla' timestamp='1337241403' post='1362868']
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[quote name='steelblade' timestamp='1337195568' post='1362747']
Ho sentito in giro voci che dicono che le accise per le miscele utilizzate nel modellismo a scoppio non sono più dovute.
E' vero?
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E' esattamente il contrario, anzi a seguito di alcune "considerazioni" favorevoli allo Stato, è un atto un forte giro di vite con controlli incrociati della GdF e della Agenzia delle dogane.
Per i non introdotti nel settore, la produzione e la commercializzazione delle miscele per modellismo, è stata telematizzata, per cui ogni movimento produttivo e commerciale viene inviato telematicamente e giornalmente al ministero delle finanze ed è immediatamente disponibile per controlli.
[/quote]OTTIMO E ABBONDANTE.. COME SEMPRE!
[/quote]

Io direi "preciso" ma certe cose a certe persone fanno male,
poi siete i primi a lamentarvi dell'andazzo italiano.
Coerenza, anche perchè l'accisa è il male minore del modellismo italiano.
Un saluto
[/quote] io direi esagerato, perchè mi riferivo + che altro agli aumenti continui di benza e gasolio, che oltretutto fanno lievitare costi e prezzi...

[steelblade]

[quote name='ROB' timestamp='1337237626' post='1362857']
[quote name='steelblade' timestamp='1337195568' post='1362747']
Ho sentito in giro voci che dicono che le accise per le miscele utilizzate nel modellismo a scoppio non sono più dovute.
E' vero?
[/quote]

E' esattamente il contrario, anzi a seguito di alcune "considerazioni" favorevoli allo Stato, è un atto un forte giro di vite con controlli incrociati della GdF e della Agenzia delle dogane.
Per i non introdotti nel settore, la produzione e la commercializzazione delle miscele per modellismo, è stata telematizzata, per cui ogni movimento produttivo e commerciale viene inviato telematicamente e giornalmente al ministero delle finanze ed è immediatamente disponibile per controlli.
[/quote]

Risposta precisa e autorevole, direi che non c'è altro da dire. Cercavo proprio una risposta da un addetto al settore.

[jets]

Io potrei sostenere e dimostrare ( carte alla mano ) il contrario...ma naturalmente la storia e' trita e ritrita.....
E' una diatriba che va' avanti da ormai 15 anni...... La verita' ancora non ce l'ha nessuno in tasca...anzi...direi ...che fino al Maggio 2008 le accise SICURAMENTE non erano dovute...qui esiste una sentenza passata in giudicato...che fino a che non ci sara' una sentenza contraria della Cassazione....FA TESTO e LEGGE !! .
Dopo il periodo...quindi dal 1 Giugfno 2008.... la cosa e' ancora da accertare.
Solo una cosa e' sicura...che le Dogane hanno il potere di IMPORRE le accise anche se non e' dimostrato che siano dovute legalmente......Se uno non ci sta' al loro gioco, la legge lascia l'opportunita' di fare ricorso per contrastare tale imposizione.....MA PER FARLO bisogna sopportarne I COSTI ( salatissimi ) di difesa ed essere preparati ad avere torto o ragione.
La mia azienda ha deciso di ricorrere...e finora DOPO 15 anni....siamo gli unici ad aver dimostrato che FINO a Maggio 2008 l'accisa NON ERA DOVUTA ( sentenza definitiva )...
Per il restante periodo......non e' la mia azienda a dover dimostrare che l'accisa e' dovuta....dato che le sentenze sono QUASI TUTTE ( tranne un ricorso di appello ) a mio favore....e fino a prova contraria, sono le dogane a dover dimostrare che l'accisa e' dovuta...e non viceversa...DATO CHE I RICORSI SULLE SENTENZE DI PRIMO GRADO LI FANNO LORO E NON IO...
Segno inequivocabile che sono le dogane a dover dimostrare che l'accisa sia dovuta e...non viceversa...
Il DRAMMA e' che finche' non lo dimostrano...possono comunque IMPORRE la tassazione a chiunque non li combatta sul fronte legislativo.....
Noi abbiamo deciso anni fa' di non farci imporre la cosa...dato che FIN dalla prima sentenza, i tribunali hanno dichiarato non applicabile tale tassa......e da 15 anni e' cosi' !!!
NON ESISTE UNA SENTENZA DEFINITIVA CHE ASSERISCA CHE L'ACCISA SIA DOVUTA....MENTRE ESISTE UNA SENTENZA DEFINITIVA CHE ASSERISCE IL CONTRARIO !!
Insomma...il solito brodo all'Italiana....Il tribunale ti da' ragione.....l'ufficio burocratico non e' d'accordo......e il contribuente paga le spese.

In pratica...chi non vuole rogne...paga.....tanto poi si puo' sempre richiedere un rimborso ( se chi si e' opposto avra' ragione ) chi ritiene di non dover pagare si oppone ( anche in virtu' di sentenze favorevoli che riceve...da oltre 15 anni ) ... Tutti hanno le loro ragioni.

La ragione ?...Dipende se volete dare retta ad un tribunale o ad un ufficio burocratico.... La mia azienda sta attenendosi alla ragione dei tribunali.....Per gli altri non posso parlare...ognuno fa' la proprie scelte.
Certo che NON e' facile stabilire la cosa... A CHI DAR RETTA quando due parti dello Stato ti dicono due cose opposte ?
Io ritenendo che chi sia il piu' accreditato ad interpretare le leggi ( e a farle imporre ) fosse un giudice...e non un ufficio burocratico...ho fatto la mia scelta di dare retta al giudice....ma ne ho pagato le conseguenze con continui ricorsi......perche' l'ufficio burocratico non si arrende DOPO 30 SENTENZE !!!!! e continua a fare ricorsi contro tali sentenze.....

Chi ha ragione ???? Ditelo voi se potete !

La storiella delle "considerazioni" non regge......NON E' L'UFFICIO BUROCRATICO ( dogane) A DOVER DIRIMERE LA QUESTIONE con le sue "considerazioni" e neppure considerazioni europee basate sul nulla e dichiaratamente senza forza impositiva, ne' certezza di quanto considerato" ( semplice parere tecnico...tra l'altro veramente contradittorio )...dovrebbero essere i tribunali ad interpretare e a dare forza impositiva alle norme.....e in effetti lo fanno...con oltre 30 sentenze in merito.....SOLO CHE le sentenze hanno valore PER IL CONTRIBUENTE solo quando sono definitive e date dalla Cassazione......E CI SONO VOLUTI 15 ANNI PER ANDARE IN CASSAZIONE.....BENE CHE VADA TRA UN PAIO D'ANNI ANCORA !!!!!..
Nel frattempo gli uffici burocratici PRETENDONO quello che non e' ancora dimostrato che sia dovuto....almeno da chi NON ha deciso di fare ricorsi contro quello che io ho sempre considerato " UN SOPRUSO"...per come e' stata imposta, ( dopo aver rilasciato autorizzazioni senza accise ) per come e' stata quantificata ( possibile che sia dovuta la stessa tassa della benzina delle automobile che inquinano 1000 volte di piu' ? ) e per il presupposto che gli uffici burocratici siano " al di sopra della legge " costringendo i contribuenti a pesantissimi scontri legali, quando l'evidenza delle sentenze, porterebbe la ragione ( seppur non definitiva ) verso il contribuente stesso....e PER FINIRE...PER LA LUNGHEZZA DELLO SCONTRO ...ergo per la lunghezza delle pratiche di giustizia....PER UNO STATO DEMOCRATICO NON E' POSSIBILE CHE DEBBANO PASSARE 17 ANNI ( tanti ne passeranno per arrivare ad una PRIMA sentenza di Cassazione) per conoscere un primo responso definitivo della questione....dopo aver attraversato ALMENO 45-50 ricorsi in 20 anni ( cifre stimate per la chiusura definitiva della questione )

Naturalmente sto vagliando la possibilita' di passare a dar ragione agli uffici anche io...dato che il costo per sostenere una difesa...nonostante piu' di 30 sentenze favorevoli ed una sola contraria......stanno diventando insostenibili.....Forse sara' meglio passare a pensare di richiedere un eventuale rimborso anc'io :-) ...in fin dei conti l'accisa la paga il consumatore finale ..No ?????

Elpidio
JET'S

[Bikko]

e se tengo gli scontrini della miscela poi posso chiedere un rimborso? 25 anni di miscela son rimborsi!

[ROB]

[quote name='Bikko' timestamp='1340033742' post='1371616']
e se tengo gli scontrini della miscela poi posso chiedere un rimborso? 25 anni di miscela son rimborsi!
[/quote]

Caro mio,, dipende da che miscele hai comprato, 25 anni possono essere anche tanti da considerarlo "reiterato"

ciao

[steelblade]

Bisogna vedere se sullo scontrino c'è anche la marca della miscela acquistata con l'accisa in evidenza

Modificato 19 Giugno 2012 da steelblade

[jets]

[quote name='steelblade' timestamp='1340104745' post='1371825']
Bisogna vedere se sullo scontrino c'è anche la marca della miscela acquistata con l'accisa in evidenza
[/quote]
... e se c'e' ancora la marca quando avranno deciso finalmente la cosa

[jets]

O se PUTACASO saranno da rimborsare le accise.....i produttori avranno senz'altro le fatture per farlo..... e i Modellisti ??
Mi sa tanto che se le accise non saranno da pagare....i rimborsi ci saranno , se ci saranno...ma non per tutti ...la solita musica insomma

[ROB]

[quote name='jets' timestamp='1340728188' post='1373638']
O se PUTACASO saranno da rimborsare le accise.....i produttori avranno senz'altro le fatture per farlo..... e i Modellisti ??
Mi sa tanto che se le accise non saranno da pagare....i rimborsi ci saranno , se ci saranno...ma non per tutti ...la solita musica insomma
[/quote]

Dicasi uguale se si devono pagare e il produttore va in ferie,

[jets]

[quote name='ROB' timestamp='1340732010' post='1373652']
[quote name='jets' timestamp='1340728188' post='1373638']
O se PUTACASO saranno da rimborsare le accise.....i produttori avranno senz'altro le fatture per farlo..... e i Modellisti ??
Mi sa tanto che se le accise non saranno da pagare....i rimborsi ci saranno , se ci saranno...ma non per tutti ...la solita musica insomma
[/quote]

Dicasi uguale se si devono pagare e il produttore va in ferie,
[/quote]


Per il momento non erano da pagare quelle almeno fino a tutto Maggio 2007 ( sentenza definitiva )...tra un paio d'anni se va bene sapremo il resto.....Speriamo bene !
Poi in Italia puo' succedere di tutto....Persino che una sentenza definitiva ne smentisca un altra definitiva precedente....solito casino all' Italiana...poi non si sapra' piu' chi aveva ragione o meno....Santo Dio....ma nessuno che invece che a Equitalia, faccia un omaggio anche alle Dogane ??? Prima o poi qualcuno che sclera lo troviamo anche noi no ???

Elpidio
JET'S

[jets]

A proposito ROB.... hai provato a chiedere ai nostri amici per la vendita di flaconi da 500 cc di metanolo ? Secondo la legge sul controllo del metanolo e' libera vendita.....ma Loro contestao l'utilizzo del solvente se usato come carburante....non contestano anche i flaconi da 500 cc se usati come carburante ??
E' pazzesca la cosa se ci pensi..... contestano il solvente perche' lo vende una ditta nel settore del modellismo....non contestano la vendita del metanolo puro se venduto come prodotto chimico...
Allora metto su una rivendita di prodotti chimici generica.....ti pare ?
Sai niente della cosa dei flaconi da 500 cc ? Dalle tue parti contestano la cosa ?

Elpidio
JET'S

[Nitrox]

Gia è peggio che la vendita del metanolo puro piuttosto che usata come carburante, viene usata da gente senza scrupoli per la sofisticazione dei vini per aumentare il grado alcoolico. Infatti per quanto ne so, per la vendita al pubblico, la legge prevede l'aditivazione con dell' olio o antiossidante.

[jets]

[quote name='Nitrox' timestamp='1341070248' post='1374394']
Gia è peggio che la vendita del metanolo puro piuttosto che usata come carburante, viene usata da gente senza scrupoli per la sofisticazione dei vini per aumentare il grado alcoolico. Infatti per quanto ne so, per la vendita al pubblico, la legge prevede l'aditivazione con dell' olio o antiossidante.
[/quote]
TRANNE APPUNTO per flaconi da 500cc.......Come dire, che se vogli ammazzare un po' di persone...non posso acquistare una tanica da 20 litri di metanolo......MA 40 FLACONI DA 500cc SI....Roba da matti.....
Con 500 cc di metanolo si mandano al creatore fino a 10 persone o se ne rendono cieche fino a 20 persone.....
E poi...che senso ha mantenere una legge che controlla la vendita del metanolo in medie e grandi quantita'....se il flacone si puo' acquistare liberamente....
E ANCORA....che senso ha vietarne la vendita in Italia, dato che non ci sono piu' le frontiere...e CHIUNQUE puo' andared nella vicina AUSTRIA, CROAZIA, FRANCIA e acquistare liberamente del metanolo ????..Certo...lo puoi acquistare ma non lo puoi usare.....ma chi e come si potrebbe controllare chiunque volesse acquistare e vendere delmetanolo acquistato e venduto da un altro paese ??????

E' questa l'incongruenza.....