Elpidio

[quote name='michelecordella' post='999807' date='Jun 21 2009, 10:28 AM'][quote name='tiaccacci' post='999744' date='Jun 21 2009, 12:40 AM'][quote name='oduesp' post='999738' date='Jun 21 2009, 12:26 AM'][quote name='tiaccacci' post='999731' date='Jun 20 2009, 10:23 PM']Cosa utilizzi per misurare?[/quote] miscelatori in plastica farmaceutici e siringa da 60 ml a cono centrato. [/quote] Quindi scarse possibilit? di errore. Secondo me la cosa migliore ? scrivere direttamente in azienda, magari (se come dici tu la cosa ? sistematica) hanno una spiegazione tecnica... [/quote] haha, come la storia dei benzinai tirata fuori alcuni anni fa da striscia la notizia! ce ne sono di furbi a questo mondo...... p.s. magari 950 ml ? perch? si vuole aggirare qualche particolare legale....... [/quote] Ma..PER PIACEREEEE...SIAMO SERIII !!! Elpidio JET'S miscele

[quote name='oduesp' post='1000003' date='Jun 21 2009, 10:53 PM']Vorrei specificare che uso prodotti Jet's da un p? ? mi trovo bene per la qualit?, anzi benissimo e con un p? (...ma davvero un pochino...) di risparmio sulle miscele preconfezionate. Ci? per non colpevolizzare eslusivamente la Jet's. Ripeto che questa tecnica di scarto prodotto, sentendo anche altri modellisti, ? piuttosto diffusa per le confezioni di nitro. Io me ne sono avveduto quando, anzich? svuotare la latta da 1 lt di nitro direttamente nella tanica di miscelazione, l'ho preventivamente misurato. Mi dispiace sentire da qualcuno (anzi mi brucia un p? il ...) che la nitro la paga a 15 euro da Jonathan (si parla di nitrojets "NM"?). A me quando chiesi un preventivo per circa 300 litri di prodotti, non mi facevano nessuno sconto se non quello irrisorio di quantit? da listino del sito! A tal proposito c'? qualcuno che mi offre nitro a buon prezzo? Ritornando al tema del discorso..., sar? che il quantitativo per motivi legali non sara da 1 lt (e per le confezioni da 5 lt?), ma chi lo prende a quel posto ? chi la compra pagando per 1 lt! E con quello che costa e per il minor quantitativo di prodotto per confezione, un litro lo paga un euro in pi?! [b]...mmmhh, strano che gli interessati siano qui "[i]internautamente[/i]" sordi....[/b][/quote] Il nitrometano JET'S e' imbottigliato con macchinari in acciaio INOX, certificati a norme ISO e nel rispetto delle attuali normative sull'etichettamento dei prodotti e il tutto in ambiente ATEX ( quanti altri lo fanno cosi ? ). La dosatura avviene a volume attraverso dosatori volumetrici di qualita' industriale e certficati. Se Lei ha trovato inesattezze nel quantitativo, oltre a ricordarle che la legge prevede i cali tecnici ( e' praticamente impossibile mettere 1 litro ESATTO di un qualsiasi prodotto in una lattina ) le ricordo che eventuali inesattezze NON SONO MECCANICAMENTE PREDETERMINATE ma derivano dai limiti FISICI e limiti TECNICI delle attuali tecnologie che non sono in grado di assicurare un perfetto imbottigliamento di 1 litro ESATTO su tutte le lattine, ma nell'ambito di una piccolissima percentuale d'errore che pero' puo' essere negativa, ma anche positiva...cioe' il classico +/- che e' dovuto principalmente a limiti TECNOLOGICI e non certo speculativi...sopratutto da parte della JET'S !. E' risaputo che esiste una mail info@jets.it a cui far ricorso per eventuali contestazioni e la JET'S ha sempre risposto nel limite del tempo possibile A TUTTI.....Il fatto che Lei SPARI una critica e induca il dubbio di possibili speculazioni da parte della mia azienda SENZA AVERCI PRIMA CONTATTATO E SENTITO MAGARI LA NOSTRA RAGIONE...mi lascia esterefatto...E' mai possibile che per risolvervi i problemi dovete sempre metterli in piazza PRIMA ANCORA DI AVER APPURATO SE IL PROBLEMA ESISTE ??? Non e' che il fatto che le sia stata rifiutata la fornitura a prezzi di favore ( si chiama CORRETTEZZA PROFESSIONALE e COMMERCIALE... ) l'abbia cosi' contrariata da farle sparare a zero senza motivo ?...Il quantitativo che Lei voleva acquistare NON E' UN QUANTITATIVO HOBBYSTICO e quindi non e' ritenuto utile a livello commerciale, perche' normalmente questi quantitativi non sono per uso personale...ma normalmente servono a finanziare il proprio hobby, acquistando con lo sconto e poi rivendendo agli "amici"....eheheh di solito con sopra il "lucrino".....Se ho torto ..batta un colpo ! Se invece e' un negoziante o un operatore commerciale, puo' contattaci in azienda. La JET'S e' autorizzata a vendere il nitrometano ESCLUSIVAMENTE AGLI OPERATORI DEL SETTORE...non perche' non vogliamo venderlo direttamente MA PERCHE' FISCALMENTE NON POSSIAMO ! Per farlo dovremmo avere le autorizzazioni per la vendita al pubblico o l'autorizzazione alla vendita in internet ...che NON ABBIAMO....Quindi e' solo per motivi FISCALI. Per il problema del contenuto di nitro in una lattina...come le ho gia' spiegato e' un limite tecnologico dovuto al fatto che TUTTI i prodotti cambiano il loro volume in base alle temperature esterne ....( ha presente l'acqua che gela in una bottiglia chiusa ? ) e se l'impianto e' stato tarato con una temperatura, non potra' essere cosi' preciso al variare della temperatura...ci vorrebbero sistemi di compensazione della temperatura, costosissimi e comunque inefficaci perche' introdurrebbero altri scompensi tecnici che porterebbero poi solo ad una lievitazione dei costi...senza pero' risolvere il problema..... Se comunque Lei pensa di essere stato danneggiato, mi scriva su info@jets.it e vedremo di farle arrivare del nitrometano che possa rifonderle il quantitativo che Lei PENSA noi abbiamo speculato..... Se invece pensa che la cosa sia DOLOSA e VOLUTA !! ...non le resta che denunciarci per tentata frode Per sua informazione comunque la JET'S vende il nitrometano AL LITRO e non AL KILO...come invece fanno MOLTI ALTRI DISTRIBUTORI O PRODUTTORI....la differenza c'e'.....ed e' notevole: Il peso specifico standard del nitrometano NON E' STABILE ma a secondo dei batch di produzione puo' variare da 1,125 a 1,141...quest variazione permette " AI FURBI " e non certo alla JET'S di cercare di nascondere le speculazioni..... Facciamo 2 conti con una unica ipotesi: prezzo al litro al pubblico 20 euro Nitrometano JET'S ( peso 1,125 ) = 1.000 cc per 20 euro Nitrometano JET'S ( peso 1,141 ) = 1.000 cc per 20 euro Nitrometano venduto al KILO ( peso 1,125 ) = 888 cc per 20 euro...costo al litro ( da paragonare al JET'S ) 22,52 euro Nitrometano venduto al KILO ( peso 1,141 ) = 876 cc per 20 euro....costo al litro ( da paragonare al JET'S ) 22,83 euro Chi vende nitrometano al Kilo...dovrebbe venderlo ad un prezzo INFERIORE di oltre il 10%....se vuole paragonare il prezzo del prodotto. Altra info: Il nitrometano JET'S e' della massima purezza possibile in ambito tecnico, perche' ha una purezza che supera mediamente il 99,96%...altri nitrometani hanno purezze al di sotto del 99,95% o addirittura del 99%...quando non anche del 98% nei tipi piu' scarsi.....ma quello che piu' conta e' che il nitro della JET'S e' a bassissimo contenuto di umidita' e di acido acetico...che sono quelli che fanno un ENORME differenza sia di prezzo che di Qualita'......con nitrometani ad alta purezza ma ad alto contenuto di umidita' e acidita' abbiamo riscontrato che le lattine di metallo dopo solo 10 gioni dall'imbottigliamento presentavano segni di ruggine ..alcune addirittura completamente corrose. Questi nitrometani li abbiamo testati e scartati a priori. Ah...dimenticavo...per sfatare le leggende metropolitane..Non esiste nessuna legge che vieti la vendita del nitrometano !!!! Ne' da 1 Litro , ne' da 5 Litri, ne' da 200 litri....Il nitrometano e' un prodotto chimico facente parte della categoria solventi organici ed e' di libera vendita e non sottoposto ad accisa se utilizzato come solvente organico.....Se invece e' utilizzato come additivo o come carburante ( per autotrazione aggiungo io ) e' sottoposto ad accisa e puo' essere venduto solo in regime di deposito fiscale con opportune autorizzazioni...ma questa e' un altra storia ed e' ancora tutta da verificare...per lo scopo la invito a ricercare e a leggersi il DM 322 che e' quello che norma la materia , ed in particolar modo l'art.1, comma 1, perche' tale articolo di legge ( che e' ancora vigente ) prevede che se un carburante, o un additivo , o un qualsiasi altro prodotto energetico, e' usato si come carburante, ma per fini diversi da AUTOTRAZIONE...e' esente da accise...qui pero' mi fermo perche' la storia e' infinita ed ancora tutta da definire....Lei comunque legga il testo dell'art.1 comma 1 del Decreto Ministeriale n? 322 del 1995...e si faccia la sua idea sul problema....poi se vuole ne riparliamo. Elpidio JET'S Miscele

[quote name='Mauro58' post='962031' date='Mar 26 2009, 01:58 PM'][quote name='Elpidio' post='962012' date='Mar 26 2009, 01:00 PM'][quote name='Mauro58' post='961949' date='Mar 26 2009, 11:17 AM']Sinceramente non capisco le perplessit? sulla miscela unica visto che in alcune discipline come l'1/8 pista e l'1/10 la miscela pu? fare la differenza sulle prestazioni, e visto che ? stato appurato che tecnicamente ? molto difficile quantificare la percentuale nitro presente nella miscela: o si mette il quantitativo di nitro libero o si decide per la miscela uguale per tutti, tra le due cose secondo me si ? scelto quello pi? sensato. La scelta della miscela...se ? stato fatto un invito a produttori, la scelta ? stata fatta in base a criteri che ? difficile sostenere se siano giusti o no, mi sembra per? ingeneroso fare sempre e comunque della dietrologia di fronte a scelte che non ci hanno gratificato. Dato che di gare me ne intendo (parlo di gare di forniture commerciali ovviamente ... per quelle agonistiche sono un dilettante allo sbaraglio: Giacomo docet ... ) il criterio del prezzo non ? l'unica base di scelta, anzi come dice il ROB, spesso il prezzo pi? basso e quello pi? alto non fanno "media", la valutazione viene data in base alla qualit? ed al prezzo con un peso in percentuale che varia a seconda dei casi. Se la qualit? sia stata valutata giustamente o no non non si sa, ma anche qui ? difficile ed ingeneroso sostenere che sia stata data la fornitura a chi non lo meritava: anche nelle gare commerciali, come in quelle agonistiche, [b]bisogna saper perdere[/b] ... [/quote] Concordo con te...ma se partecipi ad una gara...ti accontenti di sapere che NON HAI VINTO ??? Non ritieni opportuno chiedere quali criteri siano stati applicati? E non ritieni opportuno sapere quanto ha offertop il tuo concorrente ??? ::.Non sono esperto di appalti pubblici, ma credo che ad una gara, oltre al vincitore, si renda pubblico anche le condizioni offerte....perlomeno per trasparenza. Ma se una bando di gara ti da' delle regole, e queste regole , non ti risultano applicate ??? E se a richiesta di cio' non ricevi risposta ???? Ti dici che hai perso e basta? Io personalmente, me la metto in tasca...ho perso..e va bene.............MA PRETENDO CHIAREZZA !!!!! Non fosse altro per fare esperienza la prossima volta...ti pare ???? Elpidio [/quote] Si in un appalto nella Pubblica Amministrazione tutto ? "pubblico" anche i risultati, se ? una grara di una Ditta privata o altro, la comunicazoni sui risultati ? a discrezione di chi compra, a noi a volte non dicono neppure chi ha vinto... poi ti dicono il perch? ma senza produrre documentazione quindi possono dirti quello che vogliono. Solitamente bastano minimo tre offerte, e poi chi acquista decide come gli risulta pi? comodo e conveniente, anche per "simpatia" di un prodotto volendo..ma d'altra parte tu quando vai a comprare qualcosa non fai lo stesso ? In sostaza, inutile affannarsi a vendere o fare le cose "per forza", per forza non viene neppure l'aceto ... In ogni caso, non sempre aggiudicarsi una fornitura in questi grandi eventi ? fonte di pubblicit?, anzi in alcuni casi ? un'arma a doppio taglio, quando uno rompe un motore da sempre colpa alla miscela ... sai che pubblicit? se per una miscela in "monopolio" c'? una moria di motori al mondiale perche il gruppo I.S.P.A.C. ha deciso di parteciparvi ... [quote name='Elpidio' post='962009' date='Mar 26 2009, 12:54 PM']..... Tralasciando tutte le elucubrazioni di carattere finanziario sfoderate che ai fini della questione non ci servono, vorrei chiarire solamente che il mio disappunto non verte sul fatto di aver perso o meno un aggiudicazione di un bando di gara.....ma che il bando sia stato spacciato per tale, quando probabilmente avevano gia' deciso. Ora...non li ho cercati...Ho ricevuto un bando di gara !!! E ho presupposto che la cosa potesse essere di una certa serieta'. Ecco il motivo per cui ho partecipato al Concorso. ......[/quote] Si certo, la maggior parte delle volte ? proprio cos?...uno sceglie e poi inserisce altre due richieste d'offerta per fare le tre offerte canoniche...sono le regole del mercato, tutte discutibili ma dopo un po uno ci fa l'abitudine... A volte ti gioca a favore a volte contro. [/quote] Ehehe...Ok..capita l'antifona... Era la nostra prima partecipazione....E SARA' L'ULTIMA...Lasceremo che se la giochino le multinazionali del modellismo...a costi LORO almeno finche' non vedremo piu' trasparenza..... Sai che non ci avevo pensato...per danneggiare la concorrenza potremmo mandare eventuali piloti con motori mezzi rotti... perdiamo il mondiale.... ma cosi' poi diamo la colpa alla miscela.....ehehehehe... Salute ragazzi.... eheheh Elpidio

[quote name='Mauro58' post='961949' date='Mar 26 2009, 11:17 AM']Sinceramente non capisco le perplessit? sulla miscela unica visto che in alcune discipline come l'1/8 pista e l'1/10 la miscela pu? fare la differenza sulle prestazioni, e visto che ? stato appurato che tecnicamente ? molto difficile quantificare la percentuale nitro presente nella miscela: o si mette il quantitativo di nitro libero o si decide per la miscela uguale per tutti, tra le due cose secondo me si ? scelto quello pi? sensato. La scelta della miscela...se ? stato fatto un invito a produttori, la scelta ? stata fatta in base a criteri che ? difficile sostenere se siano giusti o no, mi sembra per? ingeneroso fare sempre e comunque della dietrologia di fronte a scelte che non ci hanno gratificato. Dato che di gare me ne intendo (parlo di gare di forniture commerciali ovviamente ... per quelle agonistiche sono un dilettante allo sbaraglio: Giacomo docet ... ) il criterio del prezzo non ? l'unica base di scelta, anzi come dice il ROB, spesso il prezzo pi? basso e quello pi? alto non fanno "media", la valutazione viene data in base alla qualit? ed al prezzo con un peso in percentuale che varia a seconda dei casi. Se la qualit? sia stata valutata giustamente o no non non si sa, ma anche qui ? difficile ed ingeneroso sostenere che sia stata data la fornitura a chi non lo meritava: anche nelle gare commerciali, come in quelle agonistiche, [b]bisogna saper perdere[/b] ... [/quote] Concordo con te...ma se partecipi ad una gara...ti accontenti di sapere che NON HAI VINTO ??? Non ritieni opportuno chiedere quali criteri siano stati applicati? E non ritieni opportuno sapere quanto ha offertop il tuo concorrente ??? ::.Non sono esperto di appalti pubblici, ma credo che ad una gara, oltre al vincitore, si renda pubblico anche le condizioni offerte....perlomeno per trasparenza. Ma se una bando di gara ti da' delle regole, e queste regole , non ti risultano applicate ??? E se a richiesta di cio' non ricevi risposta ???? Ti dici che hai perso e basta? Io personalmente, me la metto in tasca...ho perso..e va bene.............MA PRETENDO CHIAREZZA !!!!! Non fosse altro per fare esperienza la prossima volta...ti pare ???? Elpidio

[quote name='Mr Happy' post='961688' date='Mar 25 2009, 07:56 PM'][quote name='Elpidio' post='961590' date='Mar 25 2009, 04:43 PM'][quote name='Mr Happy' post='958276' date='Mar 18 2009, 10:14 PM']Prima di fare affermazioni (o domande) come quelle di Leone e di altri utenti bisognerebbe QUANTOMENO conoscere le LOGICHE che governano una scelta. La miscela ? A CARICO dell'organizzazione dell'evento che la sceglie in base alle PROPRIE convenienze dopo avere ricevuto il beneplacito dall'IFMAR. Per quei pochi che non avessero compreso quanto espresso SIGNIFICA che durante la manifestazione i piloti NON possono usare nessun altro tipo di combustibile e che questo viene fornito "gratuitamente" (una soprattassa simbolica di 20 euro all'atto dell'iscrizione + 25 euro per ogni latta da 5L prenotata per le prove con garanzia di medesimo lotto e qualit? del componente). Prima di dare aria ai denti o picchiare inutilmente su una tastiera sarebbe necessario disporre delle "basi" per discutere. La cultura del "sospetto" basta gi? al calcio moderno. Saluti[/quote] [b]La base se vuoi te la posso dare io...[/b]ed e' certa visto che ho partecipato alla ( PER COSI' DIRE ) gara d'appalto !!! Certo la miscela e' a carico dell'organizzazione, che la DOVREBBE scegliere in base alle proprie convenienze.....ma se e' vera la cosa e per far cio' guardano un prezzo del'lofferta...... OMISSIS... [/quote] Sig. Elpidio... vedo che mi chiama in causa e sinceramente NON comprendo il perch?... Il mio pensiero "esula" dalle sue esternazioni e richiama gli utenti a parlare di ci? che conoscono e padroneggiano... Ma visto che, non pago, mi ricita durante lo stesso messaggio mi pregio di esporLe una serie di considerazioni... che non sono verit? ma che comunnque vada provengono da qualcuno che frequenta l'ambiente. Partiamo dai fatti: - le cifre indicate da me si riferiscono all'evento in cui ? stata scelta la Tornado... Nulla a che vedere con quanto sar? chiesto in svizzera (non lo conosco). - un rimborso ? stato chiesto (all'IFMAR non ai partecipanti) per il materiale non utilizzato, nella stessa occasione. - non capisco quali siano le sue "prove": una lettera di offerta (per giunta sua non della concorrenza) per lei ? una prova di cosa ?? - lei continua a parlare di IFMAR... ma sull'intestazione leggo "egr. sig. Camponovo..." (mi son perso qualcosa?? Camponovo ? nell'Ifmar??) - convengo che il prezzo proposto ? "politico"... presumo non sia diverso per gli altri imprenditori interessati. - valutazione delle offerte: nella proposta ci sono specificate le condizioni. In base a quale criterio lei ritiene di essere stato danneggiato ? Avendo una discreta pratica nel "procurement" essendo stato responsabile "planning" per una multinazionale mi piacerebbe commentare con lei l'offerta fatta: 1) vincolare una offerta di fornitura ad una condizione "variabile", quando questa non esiste, mi sembra poco opportuno (le allocazioni sono 150 e la miscela deve esserci per tutti); rimarcare chiedendo come si svolger? la gara pone altres? l'offerente in "condizione di inferiorit?" vista la scarsa dimestichezza mostrata 4) altro fattore "altalenante" posto a condizione come l'IVA dovuta... Per "pianificare" un costo servono numeri definiti. 5) commercialmente i termini di pagamento sono criterio preferenziale piuttosto importante; alcune multinazionali hanno economie che farebbero "rabbrividire" l'utente detto "padroncino" (che cerca di "limare" il centesimo) arrivando anche ad accettare maggiorazioni del 50% nel caso la forma sia conveniente (finanziariamente) 6) come sopra... si ripete una "incognita" da aggiungere al costo finale. Queste sono considerazioni oggettive che non fondano le basi sulla "scorrettezza", sull'immoralit?" ma sul "mercato" vero e proprio. Per attuare una comparativa credibile devo avere bene in mente l'obiettivo da raggiungere e le risorse che ho a disposizione. Qualunque elemento "variabile" ? considerato di "disturbo". Avessi dovuto valutare io questa offerta (partendo dal presupposto che potrei non conoscere la materia di cui stiamo parlando) avrei seguito questi passi: - feedback del prodotto tramite esperti (potrebbero essere ad esempio alcuni piloti internazionali) e diffusione dello stesso alle competizioni del settore - delta percentuale risparmio/esborso del denaro - sondaggio sui problemi accessori che si possono manifestare durante la manipolazione (inteso lo stoccaggio e la somministrazione) - valutazione dei costi/benefici Prendendo in esame tutto questo posso anche ammettere che: - altri produttori/commercianti possano avere proposto un prezzo politico - fattori quali lo stoccaggio nel paese e l'assenza di "variabili" dovute a tasse e resi possa essere considerato creiterio preferenziale. Ho cercato di essere obiettivo e di non entrare nel "merito" proprio per evitare di innescare una polemica che considero inutile a priori. Questo per me ? uno sport e non sono favorevole alle accuse non dimostrabili. Capisco il suo risentimento Elpidio ma la invito a riflettere su questi punti che ho riassunto per brevit?; fossimo ad una cena avremmo parlato probabilmente per ore e ore magari rimanendo ognuno sulle proprie posizioni ma avremmo avuto un confronto diretto che spesso lo scritto non riesce a manifestare in tutte le sue accezioni. Quello che non approvo nella sua disamina ? proprio questa voglia di "sensazionalizzare" un evento che l'ha si penalizzata oggi, ma da cui potrebbe trarre un "sospiro di sollievo" domani... Credo fermamente che Merlin (se avesse potuto) sarebbe tornato indietro a costo di rimetterci anche qualche soldo oltre alla miscela... "Panem et circenses" ? roba da Roma antica che mal si sposa alla societ? di oggi... Lasciamo questo mondo com'? se non siamo proprio sicuri di potere renderlo migliore. Distinti saluti PS: un'ultima cosa... se tutto quanto scritto non fosse sufficiente vale ancora il criterio che dovendo comunque pagare io (mi immedesimo nell'organizzazione) scelgo ancora quella che voglio senza condizionamento alcuno. Se non ha ricevuto formale riconoscimento dall'Ifmar (come ha palesato Rob nell'occasione in cui ? toccato a lui essere stato respinto) probabilmente la sua proposta non ? stata presa in considerazione. In base a quale requisito non lo so ma pu? sempre chiedere "ragione" a colui il quale ha inviato offerta... Visto che lei ? uno sponsor del tracciato non credo la deluder?. [/quote] Caro Sig.Artusi Vorrei potermi chiarire su un paio di cose.... Non ho quotato Lei in particolare per problemi oggettivi, ma solo perche' il suo messaggio mi sembrava contenere il link giusto. Ergo, non ho voluto chiamarla in causa direttamente, ma solo entrare nella discussione esternando il mio disappunto. Tralasciando tutte le elucubrazioni di carattere finanziario sfoderate che ai fini della questione non ci servono, vorrei chiarire solamente che il mio disappunto non verte sul fatto di aver perso o meno un aggiudicazione di un bando di gara.....ma che il bando sia stato spacciato per tale, quando probabilmente avevano gia' deciso. Ora...non li ho cercati...Ho ricevuto un bando di gara !!! E ho presupposto che la cosa potesse essere di una certa serieta'. Ecco il motivo per cui ho partecipato al Concorso. Il bando di gara non ha lasciato il tempo necessario di espletare tutte le ricerche e le analisi da Lei suggerite..Non ce n'era il tempo. Si e' deciso di formulare un offerta sulla base delle informazioni disponibili, riservandoci poi di analizzare a fondo la situazione una volta che fossimo PERLOMENO STATI AVVISATI ( qualora) di aver passato la prima fase che "secondo il bando di concorso" avrebbe dovuto essere la selezione iniziale effettuata dal Club Organizzatore. Quello che noi rimproveriamo e che ci ha lasciato abbastanza perplessi e' il fatto che tale selezione sia MAI STATA effettuata.....Non rimarco la decisione dell'IFMAR, ma il fatto che una selezione iniziale sia MAI STATA FATTA..... Andandosi a rileggere il bando, si scopre che AVREBBE dovuto essere fatta una prima selezione dal Club...Selezione alla quale se si fosse acceduto, avrebbe poi comportato tutte le eventuali azioni di marketing, ricerca e analisi che l'evento avrebbe richiesto. A TUTT'OGGI...A NOI NON E' STATO DATO SAPERE QUALI SIANO STATE LE 3 MISCELE CHE IN TEORIA SIANO STATE PRESENTATE ALL'IFMAR PER LA SELEZIONE FINALE.... Non so se mi spiego...Se sei un club e hai gia' deciso cosa fare..perche' emetti un bando di gara, se poi non tieni informati in maniera TRASPARENTE i partecipanti al bando ?? Contatta direttamente chi hai gia' deciso. Forse non riesco a spiegarmi ??? A noi ha dato fastidio il fatto di essere stati invitati ad un " CONCORSO" sulla base di determinati criteri che erano: economicita' e qualita'.Secondo il comportamento, tali criteri NON SONO STATI APPLICATI !!! .. A quel punto...come sopra...a che pro fare il concorso ????? Come fai a stabilire la qualita' di un prodotto se non lo testi ??? Per sentito dire ??? Per sentenza dei piloti ????..Allora a che ti serve il CONCORSO se poi NON RISPETTI i criteri annunciati......Solo a fare una figura meschina !!! Per il resto, e' naturale che abbiamo chiesto perentoriamente spiegazioni al club, su come e' stata svolta la selezione, non avendo MAI ricevuto nessuna comunicazione in merito. Il concorso e' stato presentato come svolgibile in due fasi, la prima selezione del club su una base economica e una seconda basata sul potere dell'IFMAR. Gia'ma se la prima selezione NON E' MAI STATA FATTA...oppure E'STATA FATTA MA MAI COMUNICATA AGLI INTERESSATI..Hanno solo fatto perder tempo alle aziende.....e naturalmente il club non ha risposto! Cosa le fa' supporre questo ???? Per il resto...alla prossima gara d'appalto, vedro di consultarla, data la sua esperienza. Pero' mi permetta...anzi consenta... [color="#0000FF"]- feedback del prodotto tramite esperti (potrebbero essere ad esempio alcuni piloti internazionali) e diffusione dello stesso alle competizioni del settore - delta percentuale risparmio/esborso del denaro - sondaggio sui problemi accessori che si possono manifestare durante la manipolazione (inteso lo stoccaggio e la somministrazione) - valutazione dei costi/benefici[/color] ..Tutto questo Lei lo fa' in quindici giorni ?????...Tale era il tempo a disposizione. E comunque..sempre mantenendo un profilo di non polemica...dio ce ne scampi...Le ripeto..non sono amareggiato per il risultato....su una gara ci puo' stare....e'' stata la mancanza di trasprarenza su COME si sia svolta la selezione.... Che poi la Orion...( ditta rispettabilissima ) abbia vinto perche' ha regalato la miscela o ha offerto condizioni migliori ...ci sta!! Ma se partecipo ad una gara, mi aspetto che la gara si svolga come viene presentata e che essendo stata presentata come svolgibile in due fasi...ci aspettavamo perlomeno una mail in cui ci fosse stato scritto..." Spett. Azienda ...il vostro prodotto e' stato ( o NON e' stato ) selezionato per essere sottoposto all'attenzione e al giudizio definitivo dell'IFMAR perche' ritenuta ( o non ritenuta ) idonea per criteri di convenienza...vogliate fornire un campione del vostro prodotto con le stesse caratteristiche di quello oche andra' in vendita per le successive selezioni di ordine qualitativo" ... MAI VISTO NULLA DI TUTTO CIO'.... Se ci avessero chiesto " Spett. Azienda...vogliate formulare la vostra miglior offerta per la fornitura di miscela " PUNTO.....!! Sarebbe stato meglio...faccio un offerta..non viene ritenuta idonea sulla base di un criterio finanziario..STOP...Finisce Li' !!!! Se esternalizzo, non e' per creare sensazionalismo...chi mi conosce bene da anni , sa che non e' il mio stile...quando mi decido a parlare e' perche' la faccenda lo merita....Se poi ai modellisti noninteressa la vicenda..pazienza..avremo sprecato qualche Mb del disco che ospita il forum...Ma la JET'S ci tiene a far sapere ai propri clienti che l'assegnazione della miscela monomarca , NON E' BASATA SU CRITERI ASSOLUTI DI QUALITA' E PREZZO. Ci teniamo insomma ad informare i nostri clienti, perche' una falsa credenza innescata dal risultato di quella che NON E' STATA una gara, potrebbe danneggiare la mia azienda. Un ultima cosa.... Considerando poi che la miscela monomarca dovrebbe per cosi' dire essere fornita a prezzo "politico" o a mero rimborso ( se mi OBBLIGHI ad usarla...mi dovresti mettere in condizione di acquistarla ad un prezzo DECENTE[b]..........[color="#FF0000"]LA RICHIESTA DI 10 EURO AL LITRO PER PARTECIPARE AL MONDIALE, ESSENDO LA STESSA OBBLIGATORIA E' UN FURTO ISTITUZIONALIZZATO !!!!!! [/color][/b].....Perche' tale cifra e' un prezzo di mercato ( e neppure troppo conveniente ) e non un prezzo "politico" o forfettario. e con questo ho esternalizzato il MIO pensiero....che e' suscettibile di critiche come quello di chiunque scrive sul forum.....cio' non toglie sia mia diritto esprimermi.... Cordialmente Elpidio Cordialmente Elpidio

[quote name='Anto26' post='960830' date='Mar 24 2009, 08:30 AM']La crisi c'? e tutti ne risentono e in tutti i settori,ma c'? una stragrande maggioranza di persone che ha la polvere e la fa sparare.....basta guardarsi intorno o almeno sui tavoli delle varie piste...basta che esce un nuovo modello un nuovo motore e gi? te lo trovi subito in giro anche se a prezzi da capogiro! la "colpa"non ? ne di chi produce ne di chi vende...bensi' la nostra o meglio dei potenziali acquirenti che pretendono sempre novit? su novit? ...acquistando ,acquistando,acquistando .......quindi allora la crisi dove sta?????Sta per chi i soldi in realt? non li ha mai visti in stragrande abbondanza...in sostanza chi ? ricco ? sempre piu' ricco e chi ? povero lo diventer? sempre piu'.....Questo a mio avviso ? un discorso globale non solo a livello modellistico...auto,vestiario ecc. ecc. quindi non bisogna dare la colpa solo ed esclusivamente alle aziende e ai venditori perch? fanno il loro lavoro e finch? ci sar? e ci sar? chi compra questi saranno i risultati!Questa ovviamente ? la mia modesta opinione in quanto per "giocare" a quest'hobby faccio sacrifici e rinunce praticamente da quando ho iniziato e finch? sar? possibile si fa, altrimenti mi limitero' semplicemente a guardare gli altri!ciao a tutti[/quote] Quoto in pieno la risposta che considero piu' sensata Elpidio JET'S

[quote name='ROB' post='961644' date='Mar 25 2009, 06:04 PM']Gi? scritto prima, ripetuto ora Non abbiamo partecipato alla gara, ma abbiamo dato solo la n/s disponibili?. l'esperienza di Lisbona ci ? servita.[/quote] Vedi...io sono ancora uno che ancora crede nell'onesta' delle persone...fino a prova contraria... Per quello abbiamo partecipato.... Ma sta tranquillo...io sono uno che impara in fretta !! La prossima volta non daremo neppure la nostra disponibilita'...Se vogliono i miei prodotti LI PAGANO !! Altrimenti il mondo commerciale del modellismo e' pieno di gente che cerca il palcoscenico a pagamento...Si accomodino...Io con il mio LAVORO ci mantengo la mia famiglia e ci pago i miei vizi..... Elpi

[quote name='ROB' post='961640' date='Mar 25 2009, 05:59 PM'][quote name='Elpidio' post='961635' date='Mar 25 2009, 05:54 PM'][quote name='ROB' post='961623' date='Mar 25 2009, 05:39 PM']Forse il problema st? proprio nel prezzo [/quote] Il prezzo come sai risponde a logiche di convenienza...Sai bene che quello NON e' UN PREZZO, ma che coprirebbe solo le spese per organizzare la fornitura ( tra trasporto, sdoganamento, tassa COV e quant'altro.....). La logica era: fornire un prezzo che avesse coperto le spese vive per accaparrarsi il mondiale che si spera possa portare pubblicita'.....nella logica ci sta...se il Concorso si fosse svolto REGOLARMENTE !!!!! Avresti potuto offrire un prezzo piu' basso se tu avessi voluto...ognuno fa' le proprie scelte aziendali...ma tali scelte DEVONO basarsi su REGOLE CERTE, non su decisiooni arbitrarie come invece hanno fatto......facendo invece credere il contrario. Mi sento preso in giro...... Sopratutto dopo aver letto da qualcuno che " daranno la miscela ad un prezzo politico" a 5 euro al litro...altro che politico...un business in piena regola !!!!! Alla faccia della credulonita' dei modellisti che immaginano che tale miscela sia stata scelta davvero con criteri di qualita', serieta' dell'azienda e quant'altre panzane abbiano rifilato...ma per piacere !!!!! Eppoi vogliono spacciare della miscela avuta praticamente in regalo, come miscela fornita dall'organizzazione a prezzo POLITICO...che sia che qualcuno voglia farci del commercio senza averne diritto ??????? Comunque.....dato che abbiamo un contratto pubblicitario con il club...vediamo come spiegheranno al vincitore del "CONCORSO"che il nostro marchio e' sul rettilineo della pista !!! Elpidio [/quote] Vedi Elpidio, a volte, il prezzo troppo basso, ? chiaramente un'offerta da non considerare. Comunque sono cose di cui bisogna parlarne a voce. [/quote] Vabbe' va...lasciamo perdere...non ho ne' voglia ne' tempo di aprire una simile discussione... l'argomento e' chiuso...PER ORA !

[quote name='principe' post='961637' date='Mar 25 2009, 05:55 PM']vuoi sapere le miscele del concorso? mlc viper orion jet[/quote] Bello !!!! Io non so se sia vero....Ma se e' vero....capisco parecchie cose. Certo e' che....la cosa non era conosciuta agli stessi partecipanti.......almeno a noi NESSUNO ci ha informato su quanti fossero i partecipanti. e sopratutto.....Secondo le regole dettate sulla lettera di richiesta offerta, il club avrebbe scelto 3 miscele sulla base di convenienza economica !!!! Sai anche quali sono state le 3 miscele presentate alla IFMAR sulla base di una convenienza economica ??? E Poi.....su quale base si e' riferita' l'IFMAR per decidere la qualita' del prodotto che avrebbe dovuto essere offerto a tutti ????? Se non hanno mai chiesto un campione di miscela ????? Tze tze...certo e' che su 3 produttori di miscela Italiani...e 1 DISTRIBUTORE Jap.......Gli esclusi sono stati tutti e 3 i PRODUTTORI Italiani.....e scelto ( senza criterio ) l'unico che NON PRODUCE miscela !!!! Mi sa che le Vittorie di Collari hanno attirato le antipatie su noi Italiani ....eheheheh e ne scontiamo il prezzo ..... Vabbe...ma chi se ne frega....Viviamo anche senza IFMAR.....Noi teniamo piu' ai nostri clienti che ai giochi politici e agli intrallazzi... Elpidio JET'S

[quote name='ROB' post='961623' date='Mar 25 2009, 05:39 PM']Forse il problema st? proprio nel prezzo [/quote] Il prezzo come sai risponde a logiche di convenienza...Sai bene che quello NON e' UN PREZZO, ma che coprirebbe solo le spese per organizzare la fornitura ( tra trasporto, sdoganamento, tassa COV e quant'altro.....). La logica era: fornire un prezzo che avesse coperto le spese vive per accaparrarsi il mondiale che si spera possa portare pubblicita'.....nella logica ci sta...se il Concorso si fosse svolto REGOLARMENTE !!!!! Avresti potuto offrire un prezzo piu' basso se tu avessi voluto...ognuno fa' le proprie scelte aziendali...ma tali scelte DEVONO basarsi su REGOLE CERTE, non su decisiooni arbitrarie come invece hanno fatto......facendo invece credere il contrario. Mi sento preso in giro...... Sopratutto dopo aver letto da qualcuno che " daranno la miscela ad un prezzo politico" a 5 euro al litro...altro che politico...un business in piena regola !!!!! Alla faccia della credulonita' dei modellisti che immaginano che tale miscela sia stata scelta davvero con criteri di qualita', serieta' dell'azienda e quant'altre panzane abbiano rifilato...ma per piacere !!!!! Eppoi vogliono spacciare della miscela avuta praticamente in regalo, come miscela fornita dall'organizzazione a prezzo POLITICO...che sia che qualcuno voglia farci del commercio senza averne diritto ??????? Comunque.....dato che abbiamo un contratto pubblicitario con il club...vediamo come spiegheranno al vincitore del "CONCORSO"che il nostro marchio e' sul rettilineo della pista !!! Elpidio

[quote name='principe' post='961606' date='Mar 25 2009, 05:07 PM']meno male che questa farsa e' finita quest anno cmq elpidio ti posso assicurare che la miscela world champion esiste veramente quando c'e' concorrenza non quando e' unica e cmq la merlin non ha avuto una pubblicita' positiva dopo il mondiale 1\10 anzi meglio l'anno prossimo cosi chi sa fare la miscela vince e chi non la sa fare smagra [/quote] Comunque......Son curioso di conoscere l'opinione di Ferentino (avvocato ) sulla vicenda. Hanno aperto un Concorso, descrivendone le regole...che poi non hanno applicato....... Che siano da verificare gli eventuali danni che cio' comporta su chi ha partecipato in buona fede ???? Io credo che......COME MINIMO....se vogliono avere una parvenza di regolarita'....debbano far sapere al pubblico, quali sono stati i criteri di assegnazione della monomiscela......Perche' se non lo rendono pubblico....allora i modellisti sapranno perlomeno con COSA e CON CHI hanno a che fare !!!!! Poi si regoleranno di conseguenza .... E' inutile che dicano che fanno la monmiscela per escludere i dubbi di regolarita' della percentuale...se poi fanno venire dei dubbi ancora piu' grossi su come gestiscono la credulita' dei modellisti..... Certo e' che il club organizzatore non ne esce a testa alta... !! Anche se li voglio vedere come spiegheranno allo sponsor MONOMISCELA che lo striscione JET'S e' sul dosso CENTRALE del rettilineo......PER CONTRATTO TRIENNALE....... Elpidio JET'S

[quote name='principe' post='961606' date='Mar 25 2009, 05:07 PM']meno male che questa farsa e' finita quest anno cmq elpidio ti posso assicurare che la miscela world champion esiste veramente quando c'e' concorrenza non quando e' unica e cmq la merlin non ha avuto una pubblicita' positiva dopo il mondiale 1\10 anzi meglio l'anno prossimo cosi chi sa fare la miscela vince e chi non la sa fare smagra [/quote] A me mi frega niente...tanto io l'etichetta World Cup ce la metto lo stesso sulle lattine....Che vengano a dirmi che non posso ..... Lo sai bene......che la mia ira non e' per la FALSA GARA che hanno inscenato....ma per COME e' stata gestita !!!! Senza regole.....Se hanno aperto un CONCORSO, avrebbero dovuto rispettare le regole che avevano descritto sul "concorso"....non avendole rispettate ma avendo preso una decisione "arbitraria" ( che avrebbero avuto tutto il diritto di applicare ....se non lo presentavano come "Concorso" )...non sono degni di RISPETTO perche' non hanno agito in buona fede . Ciao Elpidio

[quote name='toxstoxs' post='958355' date='Mar 19 2009, 07:45 AM']Il testo della gara d'appalto diceva che : Concorso per la fornitura di miscela unica per il campionato mondiale 1/8 2009 a Lostallo Egregi Signori, come ormai noto il nostro club organizzer?, il prossimo mese di Agosto, il Campionato Mondiale 1/8 e come da regolamento IFRMAR. L?organizzatore (MRTM) deve proporre 3 marche di miscela in modo che la stessa IFMAR possa poi stabilire quale di queste sar? quella utilizzata da ogni pilota durante la manifestazione. [color="#FF0000"]nessuno ha saputo quali fossero queste 3 miscele !!!!!![/color] Per permetterci di valutare le diverse proposte, vi richiediamo di formularci la vostra migliore offerta. La vostra offerta, dovr? come minimo contenere i seguenti punti: ? quantit? che intendete portare sul posto, per il WarmUp 25-28 giugno e per il campionato del mondo 13-23 agosto ? tipo di contenitori ( capacit? litri, materiale dei contenitori, sistema chiusura dei contenitori) ? termini di consegna ? prezzo complessivo al litro tutto compreso (IVA, trasporto fino a Lostallo, operazioni doganali, ecc.) ? condizioni di pagamento ? come verr? gestita l?eventuale eccesso del prodotto a fine manifestazione ? nome e recapiti completi della persona responsabile della vostra ditta che sar? presente durante i due momenti dell?evento (WarmUp e mondiale) ? presentazione della vostra ditta (credenziali) e del prodotto che intendete fornire. ? Eventuali vostre intenzione di sponsorizzazione ? Vostre pretese in caso di sponsorizzazione Il nostro club, per garantire un regolare svolgimento del WarmUp e del successivo Campionato del Mondo, richiede che il prodotto che verr? fornito durante il Mondiale sia esattamente uguale a quello che i piloti trovano in commercio o a quello che dovr? essere a loro disposizione durante il WarmUp. Il MRTM sceglier? le 3 offerte [color="#FF0000"]QUALCUNO HA SAPUTO QUALI SONO STATE QUESTE TRE OFFERTE ??????[/color] che daranno maggiori garanzie di qualit?, seriet? e non da ultimo la pi? interessante finanziariamente per il Club MRTM. [color="#FF0000"]-Come hanno valutato la QUALITA' se non hanno richiesto NESSUNA MISCELA da PROVARE ???? -Come hanno valutato la serieta' dell'Azienda ??? Non e' dato sapere !!!! Come si valuta la serieta' di una azienda che NON PRODUCE la miscela che offre...Credo che andrebbe se mai valutata la serieta' dell'azienda che produrra' per quella azienda !!!!!! -Quando si fa' una gara d'appalto...si rende pubblico il vincitore....ma anche il prezzo pagato dal vincitore...altrimenti E' PASTETTA !!!!!! E siccome gli altri concorrenti hanno fatto una offerta bassissima ( quasi a costo zero per il club ) non si capisce perche' poi al mondiale chiedano 5 euro al litro per fornirla...PER ME E' PASTETTA !!!!![/color] La vostra offerta deve essere redatta in lingua italiana e pervenire tramite Mail, entro il 14 febbraio 2009[/quote] No Comment......Avevamo creduto in una gara a svolgimento REGOLARE !!!..Poveri Illusi !!!!! NON SUCCEDERA' PIU'...CREDETEMI !!!! almeno da parte della JET'S !!!! Elpidio

[quote name='Rollo82' post='958328' date='Mar 18 2009, 11:54 PM']nessuno sa dare spiegazioni basate su realt? del perch? nel mondiale ognuno non pu? usare la propria miscela? le polemiche sinceramente mi hanno un po' rotto, mi interessano i fatti[/quote] Ohhh. la risposta e' SEMPLICE...Denaro !!!!! Il Club organizzatore si accaparra un prodotto al prezzo piu' basso possibile........cosi' spacciandolo per prodotto a prezzo politico, lo vende agli ignari piloti, rientrando cosi' in una buona parte dei costi dell'organizzazione... !!!! Ci vuole mica Mago Zurli' a capirlo !!!..... La cosa che dispiace e che potevano fare la stessa cosa....CON UN PO' DI TRASPARENZA e sopratutto con delle regole del gioco...altrimenti non capisco....CHI DA' IL DIRITTO a questi Signori il diritto di organizzare un mondiale dove desiderano LORO ?????? Gli iscritti all'AMSCI si iscivono perche' pensano di trovare un organizzazione SERIA e SOPRATUTTO con delle Regole....Se fosse l'AMSCI la prima a violarle...chi gli riconoscerebbe piu' il diritto ad esistere ?? ( Gli leverebbero le iscrizioni ...no ???? ) . Allora perche' non succede lo stesso con l'IFMAR...Chi l'ha voluta ????? Chi la sostiene ???? Chi gli ha dato certi diritti ?????? Badate...non sono certo alterato per il fatto che non abbiano accettato una nostra offerta...la JET'S fortunatamente non campa con L'IFMAR e continuera' a campare senza di loro......ma il fatto di aver aperto una FALSA GARA d'appalto per poi rifilare agli ingenui modellisti tutto quello che dicono....Questo mi fa' imbestiare..... La fortuna vuole che non paghiamo piloti da mandare ad un mondiale...ma una cosa e' certa...Se li avessimo avuti...li avrei costretti all'abbandono !!!! Contratto alla mano !... Elpidio JET'S......ITALIA !!!!!!!!!!!

[quote name='Mr Happy' post='958276' date='Mar 18 2009, 10:14 PM']Prima di fare affermazioni (o domande) come quelle di Leone e di altri utenti bisognerebbe QUANTOMENO conoscere le LOGICHE che governano una scelta. La miscela ? A CARICO dell'organizzazione dell'evento che la sceglie in base alle PROPRIE convenienze dopo avere ricevuto il beneplacito dall'IFMAR. Per quei pochi che non avessero compreso quanto espresso SIGNIFICA che durante la manifestazione i piloti NON possono usare nessun altro tipo di combustibile e che questo viene fornito "gratuitamente" (una soprattassa simbolica di 20 euro all'atto dell'iscrizione + 25 euro per ogni latta da 5L prenotata per le prove con garanzia di medesimo lotto e qualit? del componente). Prima di dare aria ai denti o picchiare inutilmente su una tastiera sarebbe necessario disporre delle "basi" per discutere. La cultura del "sospetto" basta gi? al calcio moderno. Saluti[/quote] La base se vuoi te la posso dare io...ed e' certa visto che ho partecipato alla ( PER COSI' DIRE ) gara d'appalto !!! Certo la miscela e' a carico dell'organizzazione, che la DOVREBBE scegliere in base alle proprie convenienze.....ma se e' vera la cosa e per far cio' guardano un prezzo del'lofferta...... Primo: Non capisco quale prezzo possa aver offerto la Orion per renderla cosi' appetibile....e sopratutto....per correttezza e TRASPARENZA ( non usata in questo caso) SI DA' COMUNICAZIONE A CHI HA PARTECIPATO ALLA GARA CHE LA DITTA TAL DEI TALI HA VINTO avendo fatto un offerta di TOT che risulta essere la piu' bassa e conveniente........ Di TUTTO CIO' NON C'E' TRACCIA !!!! Non e' dato sapere quale prezzo talmente basso la Orion abbia offerto per accaparrarsi il monomiscela....... Secondo: L'offerta della JET'S era talmente BASSA e ci eravamo impegnati a ritirare la miscela non usata, nonche' a finanziare una parte pubblictaria...che difficilmente poteva essere fatta piu' bassa....a meno di regalarla. ORA IO DICO.... Se l'offerta della JET'S era bassa...MOOOOlto bassa......c'e' da pensare chela Orion l'abbia regalata......... ALLORA NON CAPISCO PERCHE' DEBBA ESSERE SPACCIATA COME DICI TU ...CON UNA SOPRATASSA DI 25 EURO E 25 EURO OGNI LATTA DA 5L!!!!! [color="#0000FF"]viene fornito "gratuitamente" (una soprattassa simbolica di 20 euro all'atto dell'iscrizione + 25 euro per ogni latta da 5L [/color] [color="#FF0000"]Tanto per la cronaca....L'offerta della JET'S era di 2,2 euro al litro +iva ...Allora devono spiegare perche' la fanno pagare 5 euro al litro, se l'offerta della Orion era piu' bassa !!!!![/color] Naturalmente il prezzo era POLITICO...non rifletteva il reale costo....ma era calcolato per il fatto che ne sarebbe venuta un ottima pubblicita'.....ma evidentemente non era cosi'.......Si puo anche accettare di perdere, SE CI SONO DELLE REGOLE e sopratutto se SONO RISPETTATE e se sono trasparenti!! Ma evdentemente ...O la nostra offerta non era la piu' bassa.......e allora cercano di VENDERLA al mondiale, piu' che offrirla a prezzi come spacciano "POLITICI".....e sopratutto cercano di GUADAGNARCI con la scusa del mondiale !!!! Una cosa e' sicura.... LA SCELTA NON E' STATA BASATA SULLA QUALITA' !!!! Dico cio' perche' NESSUNA MISCELA E' STATA RICHIESTA PER DEI TEST !!!!! Lo stesso mi risulta da Romano della Roga....ma della cosa dovreste chiedere a Lui..... E TANTO PER CHIAREZZA... e chi mi conosce ormai da anni...SA ..che il Mancinelli ha il difetto di provare SEMPRE cio' che sostiene....eccovi copia della nostra mail d'offerta......adesso puo' essere resa pubblica anche alla concorrenza...dato che NON E' STATA UNA GARA D'APPALTO....ma una scelta su criteri che non e' stato dato di sapere...di sicuro NON BASATI SU QUALITA' E CONVENIENZA....anzi..si forse sulla convenienza....di sicuro NON QUELLA DEI MODELLISTI...e sopratutto NON CON REGOLE TRASPARENTI NE' CON REGOLE UGUALI PER TUTTI !!!!! e QUESTO NON E' UN ATTO DI ACCUSA......E' la pura VERITA'.. A voi giudicare !!!!...eccovi la copia dell'offerta inviata il 13 di Febbraio: PREMESSA: Il prezzo offerto al Club di 2,2 euro al litro, COMPRENDEVA le spese di trasporto fino a Lostallo, il pagamento delle spese di sdoganamento, il pagamento delle ACCISE Svizzere, e il ritiro della miscela non utilizzata...come dire a costo ZERO perche' il prezzo copre a malapena queste spese !!!!! Valutate VOI !!!!!!...La mail qui sotto e' in forma INTEGRALE a come e' stata inviata ! [color="#0000FF"]*************************************** Spett. Sig. Camponovo Nel ringraziarla per la possibilita? offertaci quali possibili fornitori ufficiali per la miscela per il Mondiale 2009, le invio di seguito la nostra miglior offerta: 1) La quantita? che possiamo portare sulla vostra pista in occasione del Warm-Up e per il campionato del mondo e? subordinata al numero di piloti iscritti che ci segnalerete e viene da noi stimata in circa 2,5 litri al giorno per ogni pilota, cosicche? considerando ad esempio 100 piloti porteremo sul posto circa 1.000 litri di miscela per il Warm-Up e circa 2.500 litri per la durata della manifestazione. Naturalmente una volta che conosceremo il numero di piloti, potremo calcolare con piu? esattezza la miscela necessaria alla manifestazione. Allo scopo ci sarebbe utile conoscere in anticipo come avverra? lo svolgimento delle batterie delle semifinali e delle finali, nonche? il numero di piloti accreditati per il mondiale ( una stima anche approssimativa ). Cio? evitera? di sdoganare una quantita? di miscela troppo elevata in base alla bisogna. 2) La miscela sara? fornita in contenitori metallici da 2,5 Litri oppure da 1 Litro , anche entrambi se richiesto ( lasceremo a voi la scelta del formato ). I contenitori saranno di tipo metallico in banda stagnata, adatti a contenere materiale infiammabile, saranno omologati a norme CEE, etichettati secondo normativa CEE, con chiusura di sicurezza antibimbo e triangolo di sicurezza per non vedenti 3) La Consegna avverra? entro Venerdi? 22 Maggio per il Warm-Up ed entro il 10 Agosto Per il Mondiale. Qualora richiesto il materiale puo? essere anticipato nella consegna. 4) Il prezzo stabilito della miscela e? di 2,20 Euro +IVA per ogni litro, indipendentemente dal formato richiesto. Il materiale verra? fatturato senza IVA, ma l?IVA verra? da noi pagata allo sdoganamento in dogana Svizzera e vi verra? conteggiata in seguito. Questo perche? non conosciamo l?aliquota dell?IVA che viene applicata nel vostro paese al prodotto, o se ci sono facilitazioni o esenzioni per i Club e le Associazioni. Invece, il costo dello sdoganamento, e il pagamento della tassa COV ( prevista in Svizzera ) sara? completamente a nostro carico. 5) Le condizioni di pagamento sono determinate con scadenza di pagamento al 31 Agosto da effettuarsi con bonifico bancario alle coordinate bancarie che vi forniremo 6) L?eccesso di prodotto, qualora ci venga fornito in largo anticipo un elenco dei piloti, sara? da noi ritirato e quindi fatturato esclusivamente il materiale realmente utilizzato. Nel caso non ci forniate anticipatamente un elenco piloti, il materiale in eccesso vi verra? fatturato al 50%. 7) La persona responsabile della nostra ditta che sara? presente sia al Warm Up che al Mondiale sara? il Sig. Mancinelli Elpidio titolare della ditta JET?S, e potra? dare eventuale delega a persona di fiducia da comunicare in seguito. Il Signor Mancinelli e? contattabile all?indirizzo emanci@tin.it oppure a elpidio@jets.it telefono +39 xxx xxxxxx - Fax +39 422 962260 La JET?S e? un produttore Italiano di carburanti per modellismo e la ditta opera dal 1991 sia in Italia che in molti paesi europei con oltre 15 distributori Europei. La JET?S e? gia? presente anche sul mercato Svizzero con un Dealer. La JET?S e? anche distributrice da oltre 10 anni dei famosi lubrificanti Americani KLOTZ che utilizza regolarmente per i propri prodotti. Il prodotto che verra? fornito sara? un carburante contenente un massimo del 25% di nitrometano e come lubrificante una miscela di lubrificanti sia sintetici che vegetali ampiamente testata e sara? composto da materie prime di prima qualita? e la formulazione che utilizzeremo sara? quella che abbiamo sviluppato nel corso degli anni e che e? presente su tutto il mercato sia Italiano che Estero con la denominazione di PROMIX . La Promix e? una linea di miscele da noi sviluppata per le competizioni e la formulazione che utilizzeremo sara? da noi migliorata e messa in commercio sotto il nome di PROMIX World Cup 09 a cominciare dai primi di Marzo 2009. ( Dietro vostra autorizzazione potremmo utilizzare anche il nome di PROMIX Lostallo 09 ). La JET?S propone inoltre al vostro club una forma di sponsorizzazione, offrendo uno sconto del 15% sulla fattura, chiedendo in cambio solo di poter attaccare lungo il perimetro della pista una serie di teli pubblicitari forniti a nostre spese nei punti da noi ritenuti validi, compatibilmente con le esigenze organizzative, in un numero non inferiore a 12 e non superiore a 16, oltre al nostro Logo gia? presente presso la vostra pista con il contratto gia? in essere. Vogliate cortesemente confermarci la ricezione della presente offerta Certo che la nostra offerta possa essere di vostro gradimento e in attesa di ricevere una eventuale replica a questa nostra offerta, approfitto dell?occasione per porgere i nostri piu? Cordiali Saluti Mancinelli Elpidio JET'S s.a.s. di Mancinelli Elpidio ***************************************[/color] Elpidio JET'S