mrbob

    Sig. Sandro con questi suoi scritti non fa altro che confermare quanto ho scritto: chiariamo innazi tutto che è difficilissimo spiegarsi tramite pc Ma è altrettanto innegabile ciò che ho scritto: e La informo che non mi interessa se l'anno prossimo presenterà un bilancino "stile Cairo".....li conosco bene stia sereno... e so' di cosa parla..pensi un po' che "per poter capire" quello che Lei in poco più di un mese ha tentato di ricostruire io ci ho messo anni di richieste vane...col risultato di non essere più gradito a lor signori...Faccia Lei So' benissimo che il rendiconto, bilancio lo chiami come vuole NON è STATO GESTITO DA LEI...ma dal tuttofare Quanto al "teatrino"...cosa si aspettava? Che cedesse la "poltrona" pardon il trono di migliaia di euro che ha gestito per anni senza alcun controllo senza fare resistenza? La faccio TROPPO INTELLIGENTE per non capire cio'.... E mi dia retta ( anche se non conto niente in questo mondo) CONTINUI COSI'  i modellisti italiani si meritano i VOSTRI SFORZI e glielo dice uno "schifato e nauseato da cio che legge" specie riguardo le minacce di " danni"...ma quali? Sono i modellisti italiani che dovrebbero "agire per danni"....ma verrà prima o poi fuori chi avrà il coraggio di "lanciare la prima pietra" e poi sai che risate.....   Modifico per aggiungere che, riguardo alla sede in quel di Messina, anche mio figlio di 6 anni ha capito le cose come stanno....non ci vuole mica una laurea sa'??

Scusate.....vorrei tornare un'attimino ( e sono siubito da lei...avrebbero detto i comici dei 2 soliti idioti :D   :D)   Allora...mi dicono che a Bologna nel solito bilancio farsa di quest'anno c'è una voce che prevede 2.400 eurini di spese per noleggio fotocopiatrice... :o  :o  :o  :o  Appurato che il l'ex tuttofare si è dichiarato proprietario del sito amsci ( avendolo "costruito lui" con "joomla aggiungo io che sarebbe capace anche mio figlio) e ha "oscurato la possibilità al nuovi comissario e collaboratori   le password per accedervi....c'è, appunto una voce di spesa di 3.200 eurini.... :o  :o  :o Mi risulta che il sig. Jacopini ha "preteso" la restituzione delle password per acceder al sito :lol:  :lol: ...dal momento che una voce di spesa di 3.200 euro era stata sostenuta....   Dopo parliamo anche dell'assegnazione del mondiale off.... Allora?"sto memoriale"...quand'è che lo presenta? sono curioso come una scimmia..... VERGOGNA!!!!

  Così, tanto per sapere, in quanti hanno deciso ( la maggioranza, come la chiami tu)? Premesso che non sono appassionato di questa categoria, nata non per essere una 1/8 con un peso 2 volte tanto, ritengo che l'introduzione del cambio  snaturi questa categoria, nata per tutt'altre esigenze che non quella di correre su piste. Detto questo, e sempre per pura curiosità, altre decisioni importanti?   Il tuttofare li ha mostrati i documenti o li esporrà direttamente nel "memoriale"??  :lol:   :lol:   

      Grazie dell'invito ma, come sai, ho smesso con le gare...oddio...non è che è stato come il ritiro di Schumacher...non ve sete persi niente...tranquilli... :lol:  :lol:  :lol: Eppoi, noto, con piacere, che c'è già chi vuole prendere il mio posto da ultimo e fermo in pista :lol:   :lol:...Vai Maver che ce la puoi fare.... :D  :D   Magari un salto a vedere lo faccio....in bocca al lupo!!! arght!!!!!! per abbandono no!!! me lo devo meritare in pista!!!! non mollareeeeeeeeee :-) A mrbob!!!! non puoi smettere.....ma dai!     E' così ragazzi...fatevene una ragione...lo so'...è dura perdere una chicane mobile come me :D    :lol:  :lol: ....ma ho deciso così oramai da svariato tempo; l'aria che tira...la gente che frequenta le piste e le trasforma in ring per i propri sfoghi frustrati.... "ragazzini" che si sentono i Collari della situazione.....sorry.....stà gente non fa più per me.....rimarrano i sani e bei ricordi di "tantissimi amici" coi quali mi sono divertito, magnato e riso a crepapelle in giro per l'Italia e un po' per l'europa... Tranquilli che vi seguirò sempre....quando sarà possibile venendo a trovarvi in pista, quando no da dietro a un pc.... 

      Grazie dell'invito ma, come sai, ho smesso con le gare...oddio...non è che è stato come il ritiro di Schumacher...non ve sete persi niente...tranquilli... :lol:  :lol:  :lol: Eppoi, noto, con piacere, che c'è già chi vuole prendere il mio posto da ultimo e fermo in pista :lol:   :lol:...Vai Maver che ce la puoi fare.... :D  :D    Magari un salto a vedere lo faccio....in bocca al lupo!!!

 Io la vedo così: le "guerre" sono ancora troppo fresche ed all'inizio per poter dare giudizi definitivi; inoltre una cosa sono i trofei...altra cosa sono i campionati...rileggiti bene quel comunicato... Da non sottovalutare, poi, che questo trofeo nova è stato, come detto, fortemente voluto da un'imprenditore del sud che a che fare con questo mondo....quindi, TUTTI sanno che, lo stesso imprenditore, è, diciamo così, molto "amico" dell'ex tuttofare amsci; più che altro mi sembra un tentativo "patetico" di riavvicinare le parti in maniera "soft" questa guerra non fara' altro che affossare questo hobby....e siccome tanti ci "campano".....io, invece temo ci sia un'altra manovra dietro questi comportamenti...TU sai bene cosa c'è sotto e dietro ;)

    Aggiungo: essendo una associazione no-profit puo' spiegare il tuttofare dove sono andati a finire gli avanzi di bilancio? ricordo che negli anni 2008-2009 erano , se non ricordo male, circa 30.000 euro..per gli annoi dopo non so' La mia è una domanda ora per allora, quando ero ancora Socio....benchè già fatta all'epoca e alla quale non fu data la benchè minima risposta ( giacchè risponde solo agli aventi diritto, anche ironizzando...su che cosa non si sa..però ironizza lo stesso...fa molto ex top manager :lol:  :lol: ) scusa se vado fuori tema ma potresti darmi l'indirizzo di dove si fa la riunione.non vorrei perdermi in giro per bologna grazie     Che domande Iva'.... :lol:  :lol:  :lol:  Credo si faccia nel solito posto...hotel Savoia....al modico prezzo di 6.000 eurini :lol:  :lol: ... P.s Bologna è una città bellissima....se dovessi perderti ( tanto alla riunione si diranno le solite fregnacce :P ) vai  a fare un giretto in centro se invece voi proprio anna' a soffrì pe forza.... portate un bel panino ripieno...che il pranzo collegiale ( sempre incluso nei 6.000 eurini) è scarsino assai... e sembra l'assalto alla diligenza del far west.. :lol:  :lol:

    Aggiungo: essendo una associazione no-profit puo' spiegare il tuttofare dove sono andati a finire gli avanzi di bilancio? ricordo che negli anni 2008-2009 erano , se non ricordo male, circa 30.000 euro..per gli annoi dopo non so' La mia è una domanda ora per allora, quando ero ancora Socio....benchè già fatta all'epoca e alla quale non fu data la benchè minima risposta ( giacchè risponde solo agli aventi diritto, anche ironizzando...su che cosa non si sa..però ironizza lo stesso...fa molto ex top manager :lol:  :lol: )

Credo e ritengo che alcuni ex tuttofare sono arrivati veramente alla frutta....ma dico io con quale faccia ancora scrive certe cose? "Asserrisce" di concordare sul fatto che le spese/entrate devono essere consultabili a richiesta dei soci ( su intervento di un'utente due righe fa...)   Ma? Dov'era lui, essendo il capo indiscusso negli anni della sua gestione, quando a più riprese gli sono state chieste queste cose da più parti? E perchè non le ha mai esibite pubblicamente in Assemblea per trasparenza e correttezza?   Spero che quest'anno, non avendo più incombenze nel: dover gestire gli inciuci del sabato,dover aggiustare il "bilancio" ed altre piccole incombenze come i lamenti dei soci, si porti dietro una valanga di documenti attinenti alla sua gestione, per spiegare il "perchè" e il "percome" di tutta la sua gestione... Ma tanto sa benissimo che non ce ne sarà il tempo....     Mi sa' che il troppo tempo a disposizione, causato dalla crisi economica mondiale che non fa vendere nemmeno le viti parker, stia facendo dei danni irreparabili....

La tua idea è certamente lodevole Vincenzo; purtroppo la realtà "cozza" inventiabilmente contro i fatti: TU hai mai partecipato ad un'assemblea? io si'...e ti posso dire che di circa 2000 soci quanti ne contava l'associazione quando ho partecipato ne erano presenti si e no una 80ina ( i verbali sono a disposizione sul sito...parlo del 2009)....contando che di questi 80 una 20ina erano: tuttofare, direttori di gara e comitato presidenziale piu i delegati regionali, e proprietari di piste varie...beh...di soci "effettivi" se ne contano, ogni anno, veramente pochi. Non da ultimo ( spero che le cose cambino per il futuro) che la "riunione vera e propria" si svolge al SABATO....ma i "soci" sono interdetti dal partecipare...perchè in quella sede si "spartiscono" la torta: assegnazione gare, budget per le iscrizioni future e quant'altro   Sarebbe carina l'idea di una diretta: quando la fece Gianluca Decina almeno si aveva la possibilità di "ascoltare" quel che dicevano ( il "nulla cosmico :lol:  :lol: )...a parte l'ora e mezza di Cerquetani e dei suoi grafici estremamente noiosi :lol:  :lol: ) e la lettura in 10 minuti di quello che chiamano bilancio, il resto viene dedicato alle "risse" sul perchè e sul percome si sia data quella o questa gara all'impianto x anziche all'impianto y; Poi l'ex tuttofare, essendosi fatto gia' tardi invitava tutti al pranzo offerto dall'associazione ( ndr un piatto di lenticchie avrebbe saziato di piu...) e quindi , non essendovi null'altro da delibera , c'era il rompete le righe...   Spero vivamente che quest'anno non sia così...ma se tanto mi da tanto, tra "radiati", non soci, sfiduciati , ex-soci che hanno fondato nuove realtà, non potrà esserci confronto per argomenti molto importanti...e quindi se la "canteranno" e "suoneranno" ancora una volta da soli. Confidiamo che nella ventata di "nuovo" che perlomeno si respira, qualche cosa di buono esca fuori....almeno i CONTI REALI e le spiegazioni DOVEROSE sul perchè e sul percome dei fatti recentemente accaduti e venuti alla luce

Mi scuso con il Moderatore ... torno in tema....  :rolleyes: però obiettivo raggiunto.   Roberto Cairo         Adesso che ha raggiunto l'obiettivo ( quale sara' mai) puo' rispondere alle domande poste? o non ne è in grado? Sa', anche se in tempi passati sono stato socio Amsci e siccome era Lei al posto di comando desidererei sapere dove sono andati a finire i soldi versati dal sottoscritto in quegli anni, dato che Lei e la Sua gestione NON avete mai voluto rispondere; credo di averne il diritto anche se non più socio...e visto che ora ha "molto tempo" magari lo puo' dedicare a rispondere ANCHE alle mie domande

      Sig. Cairo, invece di "ironizzare" sulle mie vicende giudiziarie( peraltro mai nascoste) pensi alle "sue prossime".... oppure giustifichi TUTTE le sue azioni nel corso di questi 5 anni. Vede? la differenza tra me e Lei è che lei ha creato voragini e buchi "tappandoli" con le quote associative di anno in anno, Lei non ha pagato per tempo gli organizzatori delle manifestazioni amsci pur avendone la disponibilità economica in anticipo, Lei, in qualità di tuttofare, ha usato l'associazione come fosse casa Sua: postepay personale, affitto dei trasponder a casa sua e via discorrendo; Lei ha sempre gestito tutto, con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.....ma l'ha fatto per qualche spiccio e poco piu'....oltre, ovviamente alla sua piu' che remunerativa opera di imprenditore nel settore delle viti parker....che mascherava e maschera ben altre cose... I fatti cui fa' riferimento parlano di 50 milioni di euro :lol:  :lol:  :lol:  :lol:   Sapevo che era meschino, ma giungere a queste "bassezze".... che c'è? Non sa confrontarsi sui fatti dell'associazione e deve ricorrere a fatti che nulla c'entrano? Pensi ai suoi di fatti personali,,,gliel'ho scritto prima.....alla fine anche il più docile degli agnellini diventerà un pit bull...sa'? Non la vedo molto bene, se verrano ( come verrano acclarate) Sue precise responsabilità.....anche di carattere penale....E stavolta, ahime' gli avvocati dovra' pagarseli da solo, non alle spalle degli associati amsci Stia bene...e mi raccomando...prepari bene il memoriale...siamo tutti in attesa   Mi sembra di vedere i politici della prima repubblica: quando non volevano rispondere "sviavano" gli argomenti: ma si è vista la fine che hanno fatto....anche se, ora, come allora, tentano in tutti i modi di rimanere attaccati alla "cadrega"....Purtroppo per Voi, soffia un vento nuovo, pulito e fresco.   siete rimasti 4 gatti, fatevene una ragione....Lei, il suo datore di lavoro siciliano, il direttore barese e qualche altro.... E spero vivamente che si faccia veramente piazza pulita di gente come Voi, che tutto vuole tranne il bene del modellismo, attaccati come siete ai vostri beceri interessi economici, alla faccia di migliaia di modellisti....

saro' anche ot...però....vedo che l'ex tuttofare dell'associazione , ora ha molto tempo libero per rispondere sul forum: ma quando c'era da rispondere coi fatti concreti ai quesiti postoi dagli associati dov'era???     Così, solo a titolo esemplificativo, ecco alcune domande poste da Cristofori e tratte dal suo sito che fanno ben comprendere la situazione e sbugiardano, ancora una volta, l'ex tuttofare:     Entrambi avete presentato un Team di consiglieri, ma senza specificare i ruoli che avranno. Per molti soci invece i responsabili di settore/specialità sono più importanti del Segretario. Perché non avete chiarito i compiti? Cairo: se verremo eletti li dichiareremo immediatamente Gesualdi:  L’attuale Organico nell’ultima Assemblea Nazionale ha modificato lo Statuto a proprio piacimento, non ho fatto altro che adeguarmi alle nuove regole. Non ho ritenuto opportuno, al momento, citare nomi di persone, già contattate e resosi disponibili a ricoprire specifici incarichi. Solo a valle della eventuale vittoria questa lista sarà resa pubblica per non esporle a minacce o ricatti da parte di altri (es. recente vedi Rivera) Puoi presentare velocemente i membri del tuo team e spiegarne i futuri ruoli Cairo: Stefano Acciari Gianni Mattea Daniele Neri Teodoro Spagnolo Guerrino Stanzani Cairo: non esisteranno dei ruoli specifici per i Consiglieri, tutti per uno, uno per tutti. I ruoli saranno definiti di volta in volta, ai Consiglieri ho chiesto di collaborare in tutto. Gesualdi: Antonio Castellani Claudio Comoglio Luigi Tognon Gesualdi: Il mio Team è ristretto a pochi nomi in quanto il ruolo di questi è limitato allo studio degli indirizzi futuri del settore, da discutere, poi, con gli altri Organi previsti nel nostro programma. I membri del Team sono tutti appassionati e responsabili delle loro decisioni e azioni , (premetto che sono tutti astemi e nel pieno delle facoltà mentali) e sono: Angelo Gesualdi, dipendente Universitario e Presidente della Pista per automodelli di Fiorano Antonio Castellani, geometra e libero professionista; Claudio Comoglio, responsabile delle vendite di una Multinazionale; Luigi Tognon, dipendende di un gruppo bancario. Nel tuo team ci sono persone non proprio “super partes”, o sbaglio? Cairo: secondo te esistono persone completamente slegate da ogni “simpatia”, o sbaglio? Gesualdi:  Nel mio Team non ci sono persone identificabili con quanto tu presupponi. Nell’altra squadra, invece, noto la presenza di persone, che per il loro lavoro, sono incompatibili ,quali candidati, proprio a livello Statutario Amsci. Se ci dovessero essere defezioni di consiglieri come capitato nella attuale gestione, come saranno coperti i “buchi”. Sarà il Dirigente di Sezione a nominare d’ufficio altri consiglieri/responsabili o sarà il “consiglio” (Dirigente + Consiglieri)? Cairo: se eletto sarò io ad assumermi tale responsabilità, sicuramente terrò in considerazione il pensiero di tutti Gesualdi: Bisognerà valutare il tipo di “defezioni”. Se correlate effettivamente a motivi “gravi e personali” si potrebbe anche fare a meno di uno ma, se le “defezioni” fossero più di una e non per i motivi suddetti, allora il Dirigente dovrebbe rimettere il mandato, prima all’Organico e poi al giudizio dei Soci votanti. Mi dici in due parole quale sarà il tuo ruolo? Cairo: Tappabuchi Gesualdi: Il mio ruolo sarà soprattutto organizzativo e di coordinamento. Preferisco senz’altro decisioni collegiali ad iniziative personali.         Come puo' quindi l'ex tuttofare affermare che ORA non era in grado di seguire tutto? E gli ci son voluti 5 anni per capirlo?  O il delirio di onnipotenza l'ha un po' frastornato.... Lo ripeto: sta tentando goffamente di arrampicarsi sugli specchi...che ahime' per lui sono finiti. Faccia luce sulla sua gestione, se vuole evitare guai e grane serie...alla fine, oltre che i vari pit-bul, anche il più docile degli agnellini perderà la pazienza....     Aggiungo, per ritornare in topic che è un DOVERE dell'associazione coprire le lacune/ mancanze: in questo caso non dovevano essere i piloti ad "elemosinare" i riaccrediti, ma un preciso dovere dell'associazione rimborsarli senza alcuna richiesta ulteriore, essendo chiara la mancanza/ lacuna...

    scusa se mi permetto di darti del TU....ma pensi veramente che il produttore di gomme "x", scelto per quell'evento( da vedere poi in che modo...) non sia "preparato per fornire, diciamo cosi' treni di gomme speciali, eventualmente già additivate? A prescindere che il "cammellone " De Graaf dovrebbe dare un po' piu' ascolto a chi è DEL SETTORE...ricordo perfettamente che ad un'europeo voleva, per fare la cosidetta riduzione dei costi ,"imporre" i motori a 5 luci e una marmitta che...te la raccomando!!!! :lol:  :lol:  :lol: Credo che stiamo parlando di produttori che fanno di questo lavoro il proprio mestiere....non di commercianti dei vari mercatini sulle piste italiane....

  Salve sig. Jacopini il mio nome è in firma.... Sono stato associato all'amsci per diverso tempo...poi..lasciam perdere Vorrei farle una domanda: perche' TUTTI coloro che reclamano i propri giusti e sacrosanti DIRITTI sono descritti da Lei come "delatori" o "spalatori di cacca" nei confronti dell'associazione? Qui si parla di diritti violati....non di alzate di testa alla mattina col piede sbagliato Capisco i suoi nobili intenti, ma se vuole fare chiarezza bisogna partire dagli errori ( eventualmente commessi) del passato per ripartire col piede giusto.   Negare risposte, fregarsene di chi ha partecipato ad una competizione mondiale ( e badi bene che non è la prima volta che i team manager sono stati assenti) difendendo i colori italiani NON mi sembra il piede giusto per ri-partire.... O, come al solito, non ci sono i soldi in cassa per far fronte e si aspetta la nuova campagna associativa per saldare tutto e tutti?   Pur se Lei è in carica dal 1° di gennaio avra' avuto modo di rendersi conto della situazione contabile ( a grandi linee); avendo tolto all'ex tuttofare ogni potere amministrativo , puo', almeno Lei dare lumi su quella che è la REALE situazione di cassa?  E non dica che c'è l'assemblea di Bologna...per chi è pratico sa' benissimo che, in quella sede, non c'è mai tempo per spiegare BENE le situazioni....anche perchè non partecipano 1000 associati ma si e no un centinaio, con 20 addetti ai lavori che si riuniscono il giorno prima per decidere tutto a tavolino = spartizione della torta....   Saluti

meno male...avevo temuto il peggio.... :lol:  :lol:  :lol: sapere che non sono interessato mi riempie la serata di una gioia incontenibile ed irrefrenabile... Ora che ho questa buona "novella" mi rimetto coi poc corn ad attendere le risposte alle domande poste ( non da me , per carità!) da qualche "sparuta minoranza" che vuole attaccare a tutti i costi l'amsci. Attendiamo fiduciosi ragazzi: prima o poi questi documenti verranno tirati fuori.....e si proveranno 5 anni ( se non più..) di gestione chiara, limpida e cristallina Si capira' come mai le piste prendano sempre i soldi tipo i saldi delle fatture della sanita Italiana, come mai l'EFRA avanzi dei soldi o sono stati pagati ( sempre coi ritardi di cui prima), come mai la postepay personale era usata per gli accrediti dei soldi dei soci,dove sono finiti i soldi degli avanzi di fine esercizi contabili e tante altre cose....tranquilli....adesso, nei prossimi 6 mesi, usciranno le memorie...forse l'omonimo editore ne faròà anche un best seller da pubblicare :lol:  :lol:

Rispondo per l'ultima volta a Ivano e a quel "signore" tuttofare: Egregi: le cose come stanno ( e mi riferisco ai pagamenti che dovevano essere effettuati dall'amsci= tuttofare) sono sotto gli occhi di tutti; tant'è che il Commissario Mattea ha invitato pubblicamente, su questo forum, chi ancora avanza crediti nei confronti dell'associazione a farsi avanti....Adesso vogliamo dire che Cristo è morto di freddo? O siamo davanti ad uno squallore più unico che raro? Per inciso: ricordo che i pagamenti per partecipare alle varie gare titolate amsci sono fatti dai piloti con 15 giorni di anticipo: come mai le piste organizzatrici avanzano dei soldini? Ce lo spieghi, sig. tuttofare!!! Come mai le hanno clonato la postepay? E non ha dato spiegazioni se non a Maximino in privato? Come mai usava un conto personale per i soldi degli associati? Spieghi , spieghi...ha 6 mesi di tempo come ha scritto...ma lo faccia in fretta, mi raccomando..... NON ho bisogno di un confronto pubblico con Lei e con il sig. Ivano: quando ero socio Le ho chiesto i documenti contabili....Lei, per tutta risposta non ha accettato la mia nuova iscrizione all'associazione "poiche' non rispettavo i valori morali della stessa.....Faccia Lei. Quanto all'invito a partecipare a Bologna, La ringrazio ma sa? Dati i precedenti= persone cacciate dall'assemblea pur essendo giornalisti accreditati, non sarebbe carino fare 500 km ed essere cacciati; il "confronto" glielo ho chiesto svariate volte...evidentemente la memoria le fa difetto....ma la capisco...sarà indaffarato a reperire i documenti che comprovano la sua onesta', moralità e tutti i valori consoni al suo ex-ruolo di dirigente in seno all'associazione Di registrazioni pubbliche ne avete fatte abbastanza: con le solite figure meschine ( rimembri la gara di Giardini e la registrazione in radio streaming cui partecipo') fatte. Riguardo all'idea sulle persone...beh...credo che in parecchi abbiano capito come stanno le cose e si siano fatti un'idea chiara...scenda dal piedistallo...che non è più tempo... Ma di cosa vuole ancora parlare? Ad Ivano dico semplicemente che NON sono il portatore della verità ( te l'ho già detto svariate volte...) ma, purtroppo o non intendi o non ne sei proprio capace!!! :lol:  :lol: Tuttavia se due indizi fanno una prova...ecco....hai il quadro della situazione...che non è roseo....e lo sai!!! Detto questo passo e chiudo, continuando a ridere beatamente per le vostre beghe....auguri sinceri!!! :lol:  :lol:

Mah....che dire?? Provo veramente tanta tristezza e tenerezza nei confronti di certe persone; penso che oggettivamente Maximino abbia centrato l'argomento; l'anonimo ( che poi tanto anonimo non è...) secondo me vuole venire definitivamente fatto fuori dai giochini; e si stanno usando tutte le maniere più subdole ( e questo prescinde dai fatti di Cassino, sia chiaro...) E' la solita frittata: se non sei più gradito, a torto o a ragione, DEVI essere eliminato...funziona così Più grave ancora è che l'ex tuttofare dell'associazione risponda citando fatti e misfatti di una vicenda che lo vede parte in causa Fornisse ciò che gli viene chiesto ( e non sarebbe la prima volta) se ha la coscienza apposto....  lui o chi, adesso ha il posto di comando; d'altronde NON è solo l'anonimo che chiede il "conto"...ma che ci vuole a fornire sti benedetti documenti contabili?? Tanto l'hanno capito tutti come stanno le cose....   Saluti

Ivano, ti rispondo per l'ultima volta così non creiamo inutili polemiche... Forse sono autorizzato perlomeno quanto Te ad essere eventualmente offeso con l'associazione  che tanto ora difendi: ho pagato profumatamente fior di iscrizioni internazionali da quando sono stato tesserato senza MAi partecipare ad un'evento internazionale prima del 2009( e mi piacerebbe tanto sapere CHI ha usufruito , per anni, delle MIE TESSERE EFRA); quindi, se permetti, il fatto che l'ex tuttofare dell'associazione abbia ( come dimostrano i fatti) giocato sporco ANCHE coi miei soldi, se permetti, mi fa un po' offendere...se tu non ti senti offeso, son problemi tuoi...Vedo, con dispiacere, che ti stai "amscizzando" nel senso che continui a non-vedere che chi cerca la rissa o lo scontro è proprio l'associazione; I calendari di altre associazioni/enti/ chiamali come ti pare, erano GIA STATI STILATI, quindi....lo vedi che partite col piede sbagliato? invece di cercare accordi partite all'attacco forti del vostro regolamento, questo perchè, evidentemente, TEMETE fortemente la perdita di consensi e di iscrizioni: cerca di risolvere le beghe, per quello che puoi, all'interno della  associazione...che ce ne son tante... Da ultimo ti dico e ti ripeto: a me dell'abbattimento dell'amsci non me ne frega nulla...sono in un'altra federazione e, come detto, quest'anno la totalità dei modellisti, potrà, finalmente, decidere DOVE, COME, e QUANDO andare a correre. Si dice che il tempo è galantuomo.....lo sarà anche questa volta, stanne certo; come sono state sbugiardate certe persone con le loro prese di posizione assurde , allo stesso modo il tempo dirà se "state facendo passi avanti"....se "qualcosa si muove" ( come ti piace scrivere) e se avrete "consensi" che, tradotto in soldoni vuol dire: iscrizioni dei soci e partecipazioni alle gare da voi organizzate e gestite.   Statti bene, saluti

      Che fai Gigi? Il tuo nuovo ruolo di zanzara dovrebbe essere pungere e basta...ma vedo che vai oltre!! Credere che CHI  ha sbagliato paghi dazio è pura e semplice utopia, credimi. Piena condivisibilità al resto dei tuoi pensieri, che come sai, sono anni che vengono proposti/formulati, ma "pare" non interessino.....     @Ivano: vedo che ripeti senza soste la "litania" dell'eppur qualche cosa si muove: cosa, scusa? Il fatto di far chiarezza? il Fatto di FINALMENTE guardare dentro ai bilanci ed accorgersi dopo un quinquennio che, forse forse, qualcosa non è andato come doveva andare? Guarda che queste "cosuccie" che ai più non interessano ( male, molto male) erano atti di trasparenza dovuta nei confronti dei soci...per i quali molte persone  e piste sono entrate nella black list dell'associazione....  Ripeto che NON sono disfattista ma la guerra, oramai, è cominciata da un pezzo: ci sono perlomeno 3 associazioni in piedi; quella di Lenzi, l'amsci e il movimento freedom; questo farà sì che, quest'anno, finalmente, i modellisti potranno scegliere DOVE, COME e QUANDO andare a correre e a sfogare la loro passione, senza piu' sottostare ai diktat ed alle regole strambe di un'associazione che è oramai in uno stato di coma vegetativo. Lo "scontro, come lo definisci tu l'han cercato "altre persone"...pensaci bene... Mia personale considerazione: gli off roadisti sceglieranno Lenzi, il movimento freedom ha buoni consensi tra i pistaioli ( lo dimostrano i numeri della passata edizione)...qualche "pecorone ottusangolo" sceglierà ancora l'amsci, nel miraggio di un'oasi pulita e nuova.....   sono d'accordo con te quando dici che con piu associazioni ci sara piu scelta non sono d'accordo quando definisci chi non la pensa come te--pecorone ottusangolo--cosi faceno offendi delle persone per il solo fatto che non la pensano come te,io per esempio ed io non ti ho mai dato ne del pecorone ne dell'ottuso,percio moderiamoci grazie ps io ripetero la solita litania che qualcosa si sta muovendo,quel qualcosa che tu non sei riuscito a far muovere e probabilmente questo ti rode    Ivano a me non "rode" proprio per niente!! Capisco il tuo nuovo ruolo di "censore e moralizzatore" dell'associazione, ma...Io, come sai, appartengo ad altra federazione, per cui delle beghe italiane mi frega assai poco...le vedo e le osservo con grande cuirosità e mi faccio 4 belle e grasse risate vedendo che, seppur non ho smosso nulla ( come dici tu) adesso, stranamente, tutto ciò che ho detto e scritto negli anni passati trova puntuale e certo riscontro.. ;)  Ti ricordo che non ho MAI preteso di essere il "portatore della verità"; dal mio piccolo essere "nulla" ho solo "cercato" di "smuovere" qualche coscienza modellistica...ma NON avendo nessun palmares, ne esperienza ventennale, non sono stato preso in considerazione all'epoca delle mie denunce....Fossi stato Collari avendo seduto su qualche poltrona da un ventennio probabilmente avrei avuto più credito e seguito....Adesso, forse, qualcuno, che mi ha attaccato ( facente parte della categoria sopra menzionata) forse dovrà ricredersi.... Definire pecorone e ottusangolo chi vorrà aderire all'associazione non mi sembra una grande offesa:  al contrario , fossi ancora un socio mi sentirei molto, molto più offeso da taluni comportamenti di chi mi avesse rappresentato in questi anni, commettendo gli illeciti più disparati....non trovi? O forse non è vero che tra i soci-piloti-gestori di piste ci sono gli stereotipi delle persone che ( a tuo modo di ragionare e scrivere) si comportano nella maniera di come li ho descritti? Se così non fosse, l'amsci, col sorgere di queste nuove realtà sarebbe già morta...ammesso che non lo sia... Modifico per dirti che lo "scontro", ancora una volta l'ha creato l'associazione amsci....sovrapponendo delle date di gara ad altre già messe a calendario...forte della propria posizione dominante ( regolamento)....fai tu....

      Che fai Gigi? Il tuo nuovo ruolo di zanzara dovrebbe essere pungere e basta...ma vedo che vai oltre!! Credere che CHI  ha sbagliato paghi dazio è pura e semplice utopia, credimi. Piena condivisibilità al resto dei tuoi pensieri, che come sai, sono anni che vengono proposti/formulati, ma "pare" non interessino.....     @Ivano: vedo che ripeti senza soste la "litania" dell'eppur qualche cosa si muove: cosa, scusa? Il fatto di far chiarezza? il Fatto di FINALMENTE guardare dentro ai bilanci ed accorgersi dopo un quinquennio che, forse forse, qualcosa non è andato come doveva andare? Guarda che queste "cosuccie" che ai più non interessano ( male, molto male) erano atti di trasparenza dovuta nei confronti dei soci...per i quali molte persone  e piste sono entrate nella black list dell'associazione....  Ripeto che NON sono disfattista ma la guerra, oramai, è cominciata da un pezzo: ci sono perlomeno 3 associazioni in piedi; quella di Lenzi, l'amsci e il movimento freedom; questo farà sì che, quest'anno, finalmente, i modellisti potranno scegliere DOVE, COME e QUANDO andare a correre e a sfogare la loro passione, senza piu' sottostare ai diktat ed alle regole strambe di un'associazione che è oramai in uno stato di coma vegetativo. Lo "scontro, come lo definisci tu l'han cercato "altre persone"...pensaci bene... Mia personale considerazione: gli off roadisti sceglieranno Lenzi, il movimento freedom ha buoni consensi tra i pistaioli ( lo dimostrano i numeri della passata edizione)...qualche "pecorone ottusangolo" sceglierà ancora l'amsci, nel miraggio di un'oasi pulita e nuova.....

  Sto dicendo esattamente questo....e glielo dico con cognizione di causa, mi creda. Oltre che danneggiare la buona fede di centinaia di persone ci sono reati di carattere penale che, secondo la legge italiana, vanno puniti. La legge è uguale per tutti. E le bugie, purtroppo, non pagano...a lungo andare ecco i risultati Qualcuno penserà che io odio queste persone ed una in particolare, ma mi creda, NON è così... Le stesse cose che ora stan pian piano venendo fuori le ho chieste 4 anni fa in un'assemblea a Bologna...sono stato pagante come Lei in seno all'associazione e dopo i primi facili entusiasmi di chi aveva cominciato questo hobby a 40 anni, mi son reso conto di cosa effettivamente si trattasse....una macchina infernale mangiasoldi per il benessere di pochi "eletti". Che MOLTO prometteva....ma POCO rendeva in termini di servizi e quant'altro nei confronti di chi pagava ( e anche profumatamente aggiungo).Sarebbe per me facile, dimostrare, documenti alla mano, che questo schifo avveniva anche tre o quattro anni fà.....ma, come vede non l'ho fatto nè mai lo farò. Ma non per vigliaccheria, tutt'altro; avevo ed ho sempre pensato che prima o poi sarebbe venuto fuori tutto, come in effetti sta venendo fuori. Come sono altresì convinto che, purtroppo NON verrà fuori TUTTO. Sono d'accordo con Lei quando afferma che finirà, al solito, tutto a tarallucci e vino: nel senso che chi, eventualmente, abbia commesso qualche azione illecita sarà al massimo allontanato con l'onore del congedo illimitato e stop. In fondo è un gioco,un hobby, no?   Saluti e buon anno a tutti   alberto probabilmente finira a tarallucci e vino anche perche chi ha le prove con documenti alla mano come asserisci di avere tu  invece di dimostrarlo,fa come te (come vede non l'ho fatto e mai lo faro)-------invece di criticare e basta dimostralo,e dico questo non per denigrarti, ma (se come dici tu nemmeno adesso stiamo facendo dei passi avanti)per spronarti a dimostrare quello che dici,io probabilmente non so come saro considerato --dall'amsci -o da altre persone. ma poco importa io ci sto provando e sembra che a differenza di tempo fa--QUALCOSA SI STIA MUOVENDO,poi se non sara tutto come vorresti tu amemm magari di un po ma si sara migliorato spero.un po di tempo al tempo.grazie--ciao ed auguroni       Ivano te lo dico sinceramente ( forse perchè non l'hai capito) : non mi interessano più le guerre...; a parte che, se non ricordo male, qualcosa dovrei aver postato nel corso di questi anni di, chiamiamole così "battaglie per la legalità" in questo mondo del modellismo...ricordo, per esempio, di un pagamento per un'europeo di cassino nel 2009, nel quale l'ex tuttofare dell'associazione arrivo' a negare il pagamento nei confronti degli organizzatori per un'errore  e ritardo di pagamento dell'EFRA:prontamente sbugiardato dal documento che mi pare di aver postato; e per inciso il pagamento la pista di Cassino l'ebbe con circa 9 mesi di ritardo, guarda caso in concomitanza con le nuove iscrizioni del 2010.....voragine che copre voragine.......Oppure potrei dirti di rimborsi spesa di 4.500 euro per tre giorni di fiera...o anche di biglietti aerei  offerti da Gianluca Decina per un'europeo in Spagna che chissa' come sono passati a rimborso...oppure di "ospitate" mai pagate....e passate come rimborsi spesa...di tessere internazionali usate a seconda dei propri usi e costumi: a Montecarlo, sempre ad un'europeo corsero di fretta e di furia in Italia per prendere le tessere internazionali fresche fresche di stampa perchè non volevano far correre il team italia..... Non c'è bisogno che io "posti" questi documenti: visto che siete alla ricerca della verità basta chiedere all'EFRA ( son gentilissimi e ti risponderanno subito), a Cassino, o spulci quelle specie di bilanci cui, NOI, comuni mortali, NON abbiamo MAi potuto accedere...è estremamente semplice, sai? Vedi Ivano che si potrebbe continuare per ore....hanno sempre detto che la critica era accettata se costruttiva...che c'è di più costruttivo che chiedere queste cose? VOI lo state facendo, mi pare...ma è tardi...la stalla è aperta e i buoi sono scappati.... come scapparono nelle precedenti gestioni.....Alla fine della fiera il concetto è sempre quello Te lo ripeto Ivano: mi sono stancato di essere il don chisciotte dei poveri...ho avuto scontri accesi qua sul forum con parecchi utenti proprio per queste questioni...ho detto basta passando ad altra federazione ( perchè costretto) e guardando sempre con curiosità a quello che succedeva ed anzi peggiorava di anno in anno;mi fa solo piacere constatare che alla fin della fiera il pazzo , lo schizzofrenico, il non rispettoso dei valori morali dell'associazione non ero io.... i fatti sono lì a dimostrarlo

  Sto dicendo esattamente questo....e glielo dico con cognizione di causa, mi creda. Oltre che danneggiare la buona fede di centinaia di persone ci sono reati di carattere penale che, secondo la legge italiana, vanno puniti. La legge è uguale per tutti. E le bugie, purtroppo, non pagano...a lungo andare ecco i risultati Qualcuno penserà che io odio queste persone ed una in particolare, ma mi creda, NON è così... Le stesse cose che ora stan pian piano venendo fuori le ho chieste 4 anni fa in un'assemblea a Bologna...sono stato pagante come Lei in seno all'associazione e dopo i primi facili entusiasmi di chi aveva cominciato questo hobby a 40 anni, mi son reso conto di cosa effettivamente si trattasse....una macchina infernale mangiasoldi per il benessere di pochi "eletti". Che MOLTO prometteva....ma POCO rendeva in termini di servizi e quant'altro nei confronti di chi pagava ( e anche profumatamente aggiungo).Sarebbe per me facile, dimostrare, documenti alla mano, che questo schifo avveniva anche tre o quattro anni fà.....ma, come vede non l'ho fatto nè mai lo farò. Ma non per vigliaccheria, tutt'altro; avevo ed ho sempre pensato che prima o poi sarebbe venuto fuori tutto, come in effetti sta venendo fuori. Come sono altresì convinto che, purtroppo NON verrà fuori TUTTO. Sono d'accordo con Lei quando afferma che finirà, al solito, tutto a tarallucci e vino: nel senso che chi, eventualmente, abbia commesso qualche azione illecita sarà al massimo allontanato con l'onore del congedo illimitato e stop. In fondo è un gioco,un hobby, no?   Saluti e buon anno a tutti

io penso che ADESSO,adesso e il momento di capire a fondo e SPERO che se illecito o malgestione c'e stata allora bisogna capire chi,CHI sapeva e non ha detto,CHI aiutava coprendo le spalle,CHI vedeva e si girava da altra parte.--ECCO se  e ripeto SE si individueranno queste persone ( che a mio modesto parere sono non difficilmente individuabili)-ESSE DOVREBBERO AVERE LA DIGNITA DI---DIMETTERSI-- o meglio di togliersi dalle famosissime pelotasssss.-----come dicevo qualcosa si sta muovendo. e spero non finisca qui.di sicuro NON da parte mia.io anche individualmente probabilmente ( come socio)qualcosa faro anche di piu concreto   Caro Ivano le persone cui fai riferimento sono facilmente individuabili...non ci vuole un'indagine approfondita per capire chi aveva pieno potere operativo su tutto... e per ricostruire una movimentazione bancaria o postale non ci vogliono decenni...non stiamo mica parlando delle operazioni di una grande industria Mi spiace solo constatare che si fa ( o meglio fate ) un passo avanti e uno indietro...nel senso che: ma se i fatti sono di questa e tale gravità perchè si consente ancora a certi individui di rientrare dalla finestra essendo usciti dalla porta? Quando ero giovane ricordo che Bottino Craxi  all'uscita da un famoso hotel a Roma, in piena tangentopoli, fu preso a monetine in faccia. Ora domando: se i fatti sono questi ( e non ne dubito) quanti "modellisti" sono pronti a far valere i propri diritti lesi in ogni sede opportuna?   secondo me invece si stanno facendo solo passi avanti.---chi sarebbero queste persone che usciti dalla porta rientrano dalla finestra???ma con cose concrete non solo a chiacchiere,perche altrimenti e solo casino   ps.--non credere che sia semplice individuare dette persone,prima bisogna appurare cosa e stato fatto di sbagliato,poi ricostruire (senza ombra di dubbio)ed accertarsi che non si tratti di semplice ERRORE ed infine di farlo.---sempre e non mi stanchero di ripeterlo--SOLO DOPO AVER ACCERTATO CON FATTI non chiacchiere     Se per Te fare "passi avanti" significa, dati alla mano e bonifici "postati", far entrare nel gruppo direttivo o comunque far rimanere in seno all'associazione ( seppur con cariche minori) personaggi che, sempre dati e fatti alla mano, si sono dimostrati quanto niente NON essere coerenti col ruolo assegnatogli....beh...forse abbiamo due concetti diversi di fare passi avanti; pur se rimane innegabile il Vostro sforzo, che spero vivamente porti a qualcosa di concreto Iva'....ma ancora che vuoi appurare? Qua' sopra ci son alcuni post del nuovo tesoriere che dicono molto più di quanto Tu voglia capire...addirittura il nuovo responsabile "invita" quanti ancora vantano crediti nei confronti dell'associazione a farsi avanti...Parli di fatti e di individuare le persone.....ma scusa eh? CHI aveva in mano tutto? Non mi sembra ci voglia un'indagine dei ros per capirlo...In fondo in vecchio organico direttivo non era composto da 3mila persone. Escludendo i responsabili di settore, che non mi risulta abbiano mai avuto accesso al denaro, non rimangono molte persone....tu che dici? Poi, come giustamente dici bisogna verificare, onde prendere lucciole per lanterne.... ma se due indizi fanno una prova...   L'ho sempre detto, quando girano i soldi qualcuno può facilmente perdere la testa, specie se non sono i suoi ma gli vengono affidati da centinaia di persone in buona fede. Non voglio essere disfattista a tutti i costi e capisco pure, non essendo un ragazzino che ci possono essere state tante difficoltà nella gestione di una cosa forse troppo grande per loro, ma bastava in una parola sola, essere umili ed onesti da ammettere che forse forse ci voleva qualche aiuto in più ed una maggiore trasparenza nel parlare coi soci. Converrai con me che sono stati anni di bugie pietose, di voragini chiuse aprendo nuove voragini, che hanno portato a quella che, purtroppo, è la triste, tristissima realtà

io penso che ADESSO,adesso e il momento di capire a fondo e SPERO che se illecito o malgestione c'e stata allora bisogna capire chi,CHI sapeva e non ha detto,CHI aiutava coprendo le spalle,CHI vedeva e si girava da altra parte.--ECCO se  e ripeto SE si individueranno queste persone ( che a mio modesto parere sono non difficilmente individuabili)-ESSE DOVREBBERO AVERE LA DIGNITA DI---DIMETTERSI-- o meglio di togliersi dalle famosissime pelotasssss.-----come dicevo qualcosa si sta muovendo. e spero non finisca qui.di sicuro NON da parte mia.io anche individualmente probabilmente ( come socio)qualcosa faro anche di piu concreto   Caro Ivano le persone cui fai riferimento sono facilmente individuabili...non ci vuole un'indagine approfondita per capire chi aveva pieno potere operativo su tutto... e per ricostruire una movimentazione bancaria o postale non ci vogliono decenni...non stiamo mica parlando delle operazioni di una grande industria Mi spiace solo constatare che si fa ( o meglio fate ) un passo avanti e uno indietro...nel senso che: ma se i fatti sono di questa e tale gravità perchè si consente ancora a certi individui di rientrare dalla finestra essendo usciti dalla porta? Quando ero giovane ricordo che Bottino Craxi  all'uscita da un famoso hotel a Roma, in piena tangentopoli, fu preso a monetine in faccia. Ora domando: se i fatti sono questi ( e non ne dubito) quanti "modellisti" sono pronti a far valere i propri diritti lesi in ogni sede opportuna?