KTI Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='le coco beach' date='12 January 2010 - 01:31 PM' timestamp='1263299460' post='1085771'] SCIOPERARE CAMBIARE E NEL MENTRE RISPARMIARE [/quote] Ma scusate, premetto che non letto le 21 (?) pagine dell'altro post e men che meno le 5 di questo, anche perch? ricordo quelle dell'anno scorso in cui il "predicatore" di turno era trivellini che invitava tutti a mettersi contro l'amsci, salvo poi "tirare il pacco" e all'amsci si ? iscritto, quest'anno ? la volta di cocobeach, farai lo stesso? ma perch? non prendete il toro per le corna (o l'amsci per il.......) e create una associazione parallela? fate propaganda, vi fate 8700 iscritti cos? li rubate a chiss? quale associazione li ha (?) intascate i 500.000 euro delle quote e bussate alle porte dell'Efra, pensate che non vi aprano ? Avete dimenticato il teatrino Amsci - Uisp che altro non ha fatto che creare una ulteriore divisione dei (sempre meno) piloti che fanno gare? O forse pensate di non essere in grado di prendere nuove iniziative e quindi cavalcate il solito, maleodorante cavallo delle battaglie inutili che sfociano solo in tristi torpiloqui? Secondo la mia modesta opinione cocobeach te la cavavi meglio con un semplice sondaggio del tipo Amsci Si o Amsci No...... e intanto i piloti nelle piste scarseggiano.......... Citare
MeDa Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 (modificato) [quote name='KTI' date='12 January 2010 - 02:00 PM' timestamp='1263301249' post='1085796'] [quote name='le coco beach' date='12 January 2010 - 01:31 PM' timestamp='1263299460' post='1085771'] SCIOPERARE CAMBIARE E NEL MENTRE RISPARMIARE [/quote] Ma scusate, premetto che non letto le 21 (?) pagine dell'altro post e men che meno le 5 di questo, anche perchè ricordo quelle dell'anno scorso in cui il "predicatore" di turno era trivellini che invitava tutti a mettersi contro l'amsci, salvo poi "tirare il pacco" e all'amsci si è iscritto, quest'anno è la volta di cocobeach, farai lo stesso? ma perchè non prendete il toro per le corna (o l'amsci per il.......) e create una associazione parallela? fate propaganda, vi fate 8700 iscritti così li rubate a chissà quale associazione li ha (?) intascate i 500.000 euro delle quote e bussate alle porte dell'Efra, pensate che non vi aprano ? Avete dimenticato il teatrino Amsci - Uisp che altro non ha fatto che creare una ulteriore divisione dei (sempre meno) piloti che fanno gare? O forse pensate di non essere in grado di prendere nuove iniziative e quindi cavalcate il solito, maleodorante cavallo delle battaglie inutili che sfociano solo in tristi torpiloqui? Secondo la mia modesta opinione cocobeach te la cavavi meglio con un semplice sondaggio del tipo Amsci Si o Amsci No...... e intanto i piloti nelle piste scarseggiano.......... [/quote] Non posso far altro che darti ragione.... è essenzialmente quello che dicevo io in precedenza... Modificato 12 Gennaio 2010 da MeDa Citare
driver engineer 2007 Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? Citare
le coco beach Inviato: 12 Gennaio 2010 Autore Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='KTI' date='12 January 2010 - 02:00 PM' timestamp='1263301249' post='1085796'] [quote name='le coco beach' date='12 January 2010 - 01:31 PM' timestamp='1263299460' post='1085771'] SCIOPERARE CAMBIARE E NEL MENTRE RISPARMIARE [/quote] Ma scusate, premetto che non letto le 21 (?) pagine dell'altro post e men che meno le 5 di questo, anche perch? ricordo quelle dell'anno scorso in cui il "predicatore" di turno era trivellini che invitava tutti a mettersi contro l'amsci, salvo poi "tirare il pacco" e all'amsci si ? iscritto, quest'anno ? la volta di cocobeach, farai lo stesso? ma perch? non prendete il toro per le corna (o l'amsci per il.......) e create una associazione parallela? fate propaganda, vi fate 8700 iscritti cos? li rubate a chiss? quale associazione li ha (?) intascate i 500.000 euro delle quote e bussate alle porte dell'Efra, pensate che non vi aprano ? Avete dimenticato il teatrino Amsci - Uisp che altro non ha fatto che creare una ulteriore divisione dei (sempre meno) piloti che fanno gare? O forse pensate di non essere in grado di prendere nuove iniziative e quindi cavalcate il solito, maleodorante cavallo delle battaglie inutili che sfociano solo in tristi torpiloqui? Secondo la mia modesta opinione cocobeach te la cavavi meglio con un semplice sondaggio del tipo Amsci Si o Amsci No...... e intanto i piloti nelle piste scarseggiano.......... [/quote] salve ,guarda io non mi tessero perche non ho che tesserarmi,sul creare un doppione ,sono contrario per i motivi che tu stesso ai detto io sono per un unica federazione modellistica,le mie proposte sono nell altro topic e vedrai che non si scherza. amsci si amsci no e cosa cambiava no tessera e un altra questione e capisci il perche. Citare
smoke Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='le coco beach' date='12 January 2010 - 02:10 PM' timestamp='1263301832' post='1085800'] [quote name='KTI' date='12 January 2010 - 02:00 PM' timestamp='1263301249' post='1085796'] [quote name='le coco beach' date='12 January 2010 - 01:31 PM' timestamp='1263299460' post='1085771'] SCIOPERARE CAMBIARE E NEL MENTRE RISPARMIARE [/quote] Ma scusate, premetto che non letto le 21 (?) pagine dell'altro post e men che meno le 5 di questo, anche perch? ricordo quelle dell'anno scorso in cui il "predicatore" di turno era trivellini che invitava tutti a mettersi contro l'amsci, salvo poi "tirare il pacco" e all'amsci si ? iscritto, quest'anno ? la volta di cocobeach, farai lo stesso? ma perch? non prendete il toro per le corna (o l'amsci per il.......) e create una associazione parallela? fate propaganda, vi fate 8700 iscritti cos? li rubate a chiss? quale associazione li ha (?) intascate i 500.000 euro delle quote e bussate alle porte dell'Efra, pensate che non vi aprano ? Avete dimenticato il teatrino Amsci - Uisp che altro non ha fatto che creare una ulteriore divisione dei (sempre meno) piloti che fanno gare? O forse pensate di non essere in grado di prendere nuove iniziative e quindi cavalcate il solito, maleodorante cavallo delle battaglie inutili che sfociano solo in tristi torpiloqui? Secondo la mia modesta opinione cocobeach te la cavavi meglio con un semplice sondaggio del tipo Amsci Si o Amsci No...... e intanto i piloti nelle piste scarseggiano.......... [/quote] salve ,guarda io non mi tessero perche non ho che tesserarmi,sul creare un doppione ,sono contrario per i motivi che tu stesso ai detto io sono per un unica federazione modellistica,le mie proposte sono nell altro topic e vedrai che non si scherza. amsci si amsci no e cosa cambiava no tessera e un altra questione e capisci il perche. [/quote] io mi chiedo per quale motivo certa gente perda tempo aprendo questo genere di post invitando gli utenti a non aderire all'amsci...chi si ? tesserato l'anno scorso probabilmente lo fara pure quest'anno,in quanto bench? consapevole che possa essere un furto legalizzato,vuole cmq andare a farsi il suo regionale o il suo italiano..chi nn si ? tesserato probabilmente nn lo far? quest'anno..ma questi post sono una totale perdita di tempo in quanto la variazione di tesserati ci sar? sempre..ma sar? come sempre una flessione minima quasi insignificante...se avete del tempo libero da buttare..mettetevi a lavorare sul vs modello...andate a farvi una camminata,tr@mbate la moglie...ma nn venite a masturbare il cervello dei modellisti che sul forum cercano di raccogliere unicamente nozioni tecniche e novit? su quello che per i pi? ? un gioco o cmq un modo per eludere dai veri problemi di tutti i giorni che si possono avere...grazie.. Citare
le coco beach Inviato: 12 Gennaio 2010 Autore Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='smoke' date='12 January 2010 - 02:54 PM' timestamp='1263304442' post='1085829'] [quote name='le coco beach' date='12 January 2010 - 02:10 PM' timestamp='1263301832' post='1085800'] [quote name='KTI' date='12 January 2010 - 02:00 PM' timestamp='1263301249' post='1085796'] [quote name='le coco beach' date='12 January 2010 - 01:31 PM' timestamp='1263299460' post='1085771'] SCIOPERARE CAMBIARE E NEL MENTRE RISPARMIARE [/quote] Ma scusate, premetto che non letto le 21 (?) pagine dell'altro post e men che meno le 5 di questo, anche perch? ricordo quelle dell'anno scorso in cui il "predicatore" di turno era trivellini che invitava tutti a mettersi contro l'amsci, salvo poi "tirare il pacco" e all'amsci si ? iscritto, quest'anno ? la volta di cocobeach, farai lo stesso? ma perch? non prendete il toro per le corna (o l'amsci per il.......) e create una associazione parallela? fate propaganda, vi fate 8700 iscritti cos? li rubate a chiss? quale associazione li ha (?) intascate i 500.000 euro delle quote e bussate alle porte dell'Efra, pensate che non vi aprano ? Avete dimenticato il teatrino Amsci - Uisp che altro non ha fatto che creare una ulteriore divisione dei (sempre meno) piloti che fanno gare? O forse pensate di non essere in grado di prendere nuove iniziative e quindi cavalcate il solito, maleodorante cavallo delle battaglie inutili che sfociano solo in tristi torpiloqui? Secondo la mia modesta opinione cocobeach te la cavavi meglio con un semplice sondaggio del tipo Amsci Si o Amsci No...... e intanto i piloti nelle piste scarseggiano.......... [/quote] salve ,guarda io non mi tessero perche non ho che tesserarmi,sul creare un doppione ,sono contrario per i motivi che tu stesso ai detto io sono per un unica federazione modellistica,le mie proposte sono nell altro topic e vedrai che non si scherza. amsci si amsci no e cosa cambiava no tessera e un altra questione e capisci il perche. [/quote] io mi chiedo per quale motivo certa gente perda tempo aprendo questo genere di post invitando gli utenti a non aderire all'amsci...chi si ? tesserato l'anno scorso probabilmente lo fara pure quest'anno,in quanto bench? consapevole che possa essere un furto legalizzato,vuole cmq andare a farsi il suo regionale o il suo italiano..chi nn si ? tesserato probabilmente nn lo far? quest'anno..ma questi post sono una totale perdita di tempo in quanto la variazione di tesserati ci sar? sempre..ma sar? come sempre una flessione minima quasi insignificante...se avete del tempo libero da buttare..mettetevi a lavorare sul vs modello...andate a farvi una camminata,tr@mbate la moglie...ma nn venite a masturbare il cervello dei modellisti che sul forum cercano di raccogliere unicamente nozioni tecniche e novit? su quello che per i pi? ? un gioco o cmq un modo per eludere dai veri problemi di tutti i giorni che si possono avere...grazie.. [/quote] troppo frustrato Citare
smoke Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='le coco beach' date='12 January 2010 - 03:23 PM' timestamp='1263306217' post='1085847'] [quote name='smoke' date='12 January 2010 - 02:54 PM' timestamp='1263304442' post='1085829'] io mi chiedo per quale motivo certa gente perda tempo aprendo questo genere di post invitando gli utenti a non aderire all'amsci...chi si ? tesserato l'anno scorso probabilmente lo fara pure quest'anno,in quanto bench? consapevole che possa essere un furto legalizzato,vuole cmq andare a farsi il suo regionale o il suo italiano..chi nn si ? tesserato probabilmente nn lo far? quest'anno..ma questi post sono una totale perdita di tempo in quanto la variazione di tesserati ci sar? sempre..ma sar? come sempre una flessione minima quasi insignificante...se avete del tempo libero da buttare..mettetevi a lavorare sul vs modello...andate a farvi una camminata,tr@mbate la moglie...ma nn venite a masturbare il cervello dei modellisti che sul forum cercano di raccogliere unicamente nozioni tecniche e novit? su quello che per i pi? ? un gioco o cmq un modo per eludere dai veri problemi di tutti i giorni che si possono avere...grazie.. [/quote] troppo frustrato [/quote] ti riferisci a te vero???tranquillo tranquillo..si era capito dal tuo post in effetti...nn volevo portarti al punto di criticarti da solo..lascia che siano gli altri a farlo..cosi ? piu divertente... Citare
mrbob Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... Citare
MeDa Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 (modificato) [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci è iscritto a questo forum....perchè però nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... eèpotrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perchè è diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perchè si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perchè non c'è la disponibilità di discutere apertamente del problema.... è difficile rispondere quando si sa che ciò che si dice verrà preso come una fesseria indipendentemente da ciò che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, è vero... ma da qui a dire che è tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si può pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verità è quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perchè è facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. è che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 è stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno sennò sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto è bello finchè si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ciò che è successo. Modificato 12 Gennaio 2010 da MeDa Citare
mrbob Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 05:56 PM' timestamp='1263315381' post='1085894'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perch? ? diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perch? si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perch? non c'? la disponibilit? di discutere apertamente del problema.... ? difficile rispondere quando si sa che ci? che si dice verr? preso come una fesseria indipendentemente da ci? che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, ? vero... ma da qui a dire che ? tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si pu? pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verit? ? quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perch? ? facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. ? che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 ? stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno senn? sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto ? bello finch? si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ci? che ? successo. [/quote] ...Bene...sei "ferrato" in materia economica.....Peccato pero' che io ho anche gli elementi che tu non hai....sai???forse tu vivi la "pista" dal punto di vista legale e contabile...io la vivo dal punto di vista "pratico"...in tutti i sensi..... Se vuoi i dati delle piste/o delle persone che devono essere pagate accomodati pure...l'elenco, in proporzione, ? lungo quasi quanto la lista dei creditori dell?ex- alitalia.....[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Poi, se per Te, o altri modellisti, queste sono "cosuccie" di poco conto...fai pure....rimango sempre delle mie idee...che, ahime' per loro...non sono contestabili...anzi.....dimostrino il contrario di quanto dico ed affermo.....altroche crociate amico ( come le definisci tu...) ed inesattezze...purtroppo per Te e per loro le cose affermate corrispondono a verita'....una verita scomoda, lo capisco...ma pur sempre una verita'.... Quanto alla correttezza da Te invocata...Ti pongo una domanda....come mai non rispondo MAI alle mie mail....alle mie raccomandate ( e forse anche a quelle di altri modellisti...chissa'...); come vedi uso dei toni pacati....sono Socio...ho diritto di chiedere o no???? e Rispondere, come dice il detto...? cortesia...o sbaglio??? Citare
MeDa Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 07:11 PM' timestamp='1263319897' post='1085932'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 05:56 PM' timestamp='1263315381' post='1085894'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perch? ? diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perch? si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perch? non c'? la disponibilit? di discutere apertamente del problema.... ? difficile rispondere quando si sa che ci? che si dice verr? preso come una fesseria indipendentemente da ci? che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, ? vero... ma da qui a dire che ? tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si pu? pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verit? ? quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perch? ? facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. ? che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 ? stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno senn? sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto ? bello finch? si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ci? che ? successo. [/quote] ...Bene...sei "ferrato" in materia economica.....Peccato pero' che io ho anche gli elementi che tu non hai....sai???forse tu vivi la "pista" dal punto di vista legale e contabile...io la vivo dal punto di vista "pratico"...in tutti i sensi..... Se vuoi i dati delle piste/o delle persone che devono essere pagate accomodati pure...l'elenco, in proporzione, ? lungo quasi quanto la lista dei creditori dell?ex- alitalia.....[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Poi, se per Te, o altri modellisti, queste sono "cosuccie" di poco conto...fai pure....rimango sempre delle mie idee...che, ahime' per loro...non sono contestabili...anzi.....dimostrino il contrario di quanto dico ed affermo.....altroche crociate amico ( come le definisci tu...) ed inesattezze...purtroppo per Te e per loro le cose affermate corrispondono a verita'....una verita scomoda, lo capisco...ma pur sempre una verita'.... Quanto alla correttezza da Te invocata...Ti pongo una domanda....come mai non rispondo MAI alle mie mail....alle mie raccomandate ( e forse anche a quelle di altri modellisti...chissa'...); come vedi uso dei toni pacati....sono Socio...ho diritto di chiedere o no???? e Rispondere, come dice il detto...? cortesia...o sbaglio??? [/quote] Guarda... noi in pista ci andiamo per girare e divertirci, francamente delle cose "contabili" si occuper? qualcun'altro... solo ho detto che non sono al corrente di queste centinaia di piste non pagate... visto che hai l'elenco perch? non metterlo in tavola (ovviamente con prove alla mano) e sentire che risponde il direttivo... Dal punto di vista pratico chi organizza eventi deve prendere il dovuto, ? giusto e deve essere cos?, quindi le piste devono essere pagate, cos? come guadagnano quando organizzano gare libere cos? devono guadagnare in occasione degli eventi titolati amsci, se cos? non ? qualcosa ? andato per il verso storto. Credo sia tuo pieno diritto chiedere e loro pieno dovere rispondere, senza alcun dubbio... e naturalmente sono importanti tutte le mancanze, ci mancherebbe altro... per? credo che su un forum pubblico come questo o si fanno le cose per bene mettendo tutte le carte in tavola oppure se si parla "di prove inconfutabili che per? non vi dico" si crea solo malumore e dissenso inutile e si naufraga in una crociata che non ha molto senso. Il buonsenso deve esserci da entrambe le parti e, come ho gi? detto in precedenza, credo che l'unico modo sia quello di mettere le carte in tavola e affrontare con rispetto reciproco il problema, solo cos? si potr? cambiare qualcosa... portando numeri illogici, informazioni dette a caso e accuse sparate si ottiene solo un grosso caos e ognuno crede quello che vuole... ma non cambier? mai nulla... Citare
mrbob Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 07:40 PM' timestamp='1263321608' post='1085951'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 07:11 PM' timestamp='1263319897' post='1085932'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 05:56 PM' timestamp='1263315381' post='1085894'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perch? ? diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perch? si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perch? non c'? la disponibilit? di discutere apertamente del problema.... ? difficile rispondere quando si sa che ci? che si dice verr? preso come una fesseria indipendentemente da ci? che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, ? vero... ma da qui a dire che ? tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si pu? pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verit? ? quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perch? ? facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. ? che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 ? stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno senn? sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto ? bello finch? si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ci? che ? successo. [/quote] ...Bene...sei "ferrato" in materia economica.....Peccato pero' che io ho anche gli elementi che tu non hai....sai???forse tu vivi la "pista" dal punto di vista legale e contabile...io la vivo dal punto di vista "pratico"...in tutti i sensi..... Se vuoi i dati delle piste/o delle persone che devono essere pagate accomodati pure...l'elenco, in proporzione, ? lungo quasi quanto la lista dei creditori dell?ex- alitalia.....[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Poi, se per Te, o altri modellisti, queste sono "cosuccie" di poco conto...fai pure....rimango sempre delle mie idee...che, ahime' per loro...non sono contestabili...anzi.....dimostrino il contrario di quanto dico ed affermo.....altroche crociate amico ( come le definisci tu...) ed inesattezze...purtroppo per Te e per loro le cose affermate corrispondono a verita'....una verita scomoda, lo capisco...ma pur sempre una verita'.... Quanto alla correttezza da Te invocata...Ti pongo una domanda....come mai non rispondo MAI alle mie mail....alle mie raccomandate ( e forse anche a quelle di altri modellisti...chissa'...); come vedi uso dei toni pacati....sono Socio...ho diritto di chiedere o no???? e Rispondere, come dice il detto...? cortesia...o sbaglio??? [/quote] Guarda... noi in pista ci andiamo per girare e divertirci, francamente delle cose "contabili" si occuper? qualcun'altro... solo ho detto che non sono al corrente di queste centinaia di piste non pagate... visto che hai l'elenco perch? non metterlo in tavola (ovviamente con prove alla mano) e sentire che risponde il direttivo... Dal punto di vista pratico chi organizza eventi deve prendere il dovuto, ? giusto e deve essere cos?, quindi le piste devono essere pagate, cos? come guadagnano quando organizzano gare libere cos? devono guadagnare in occasione degli eventi titolati amsci, se cos? non ? qualcosa ? andato per il verso storto. Credo sia tuo pieno diritto chiedere e loro pieno dovere rispondere, senza alcun dubbio... e naturalmente sono importanti tutte le mancanze, ci mancherebbe altro... per? credo che su un forum pubblico come questo o si fanno le cose per bene mettendo tutte le carte in tavola oppure se si parla "di prove inconfutabili che per? non vi dico" si crea solo malumore e dissenso inutile e si naufraga in una crociata che non ha molto senso. Il buonsenso deve esserci da entrambe le parti e, come ho gi? detto in precedenza, credo che l'unico modo sia quello di mettere le carte in tavola e affrontare con rispetto reciproco il problema, solo cos? si potr? cambiare qualcosa... portando numeri illogici, informazioni dette a caso e accuse sparate si ottiene solo un grosso caos e ognuno crede quello che vuole... ma non cambier? mai nulla... [/quote] bene...sei un "modellista" provetto.....vai a girare e a divertirti in "pista"...francamente, come dici Tu, anche a me delle cose contabili interessava poco..fino a che....le piste non sono centinaia.....( a meno che Tu non giri in un piazzale[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] ); SE corri sai perfettamente dove si sono tenute le manifestazioni organizzate dall'AMSCI l'anno scorso; non sono l'avvocato difensore degli impianti....per cui non spetta a me dire quali sono le piste o gli impianti che devono avere soldi ( nonostante, piccolo particolare, la Federazione questi soldi li abbia incassati...) E questo non perche "voglia gettare il sasso e nascondere la mano" Chi mi conosce ( e non ? ilo tuo caso evidentemente) sa che dico sempre pane al pane e vino al vino.... I numeri non sono illogici....se avessi partecipato a qualche Riunione Nazionale probabilmente avresti visto che i numeri sono reali.....Certo non 8-9mila, ma 2000 ci stanno tutti e se ti fai 2 conti vedrai che non si stanno dicendo eresie, tutt'altro.... E ti assicuro che non si tratta di accuse sparate come dici Tu...sono semplici fatti...che pero' sono VERI....poi, ti ripeto, se vuoi continuare assieme ad altri modellisti Italiani a credere che Cristo ? morto di freddo ...Fai/fate pure Non voglio starequi a convincerti della bonta' o meno delle mie considerazioni...come di quelle di altri utentii/modellisti....Solo che mi sono un po' scocciato di essere preso per i fondelli...e ritengo giusto che si dicano le VERITA..non le bugie...Sai ? questione di trasparenza e di stile di vita.....ma ognuno ha il suo Citare
7ruote Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 07:40 PM' timestamp='1263321608' post='1085951'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 07:11 PM' timestamp='1263319897' post='1085932'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 05:56 PM' timestamp='1263315381' post='1085894'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perch? ? diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perch? si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perch? non c'? la disponibilit? di discutere apertamente del problema.... ? difficile rispondere quando si sa che ci? che si dice verr? preso come una fesseria indipendentemente da ci? che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, ? vero... ma da qui a dire che ? tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si pu? pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verit? ? quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perch? ? facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. ? che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 ? stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno senn? sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto ? bello finch? si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ci? che ? successo. [/quote] ...Bene...sei "ferrato" in materia economica.....Peccato pero' che io ho anche gli elementi che tu non hai....sai???forse tu vivi la "pista" dal punto di vista legale e contabile...io la vivo dal punto di vista "pratico"...in tutti i sensi..... Se vuoi i dati delle piste/o delle persone che devono essere pagate accomodati pure...l'elenco, in proporzione, ? lungo quasi quanto la lista dei creditori dell?ex- alitalia.....[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Poi, se per Te, o altri modellisti, queste sono "cosuccie" di poco conto...fai pure....rimango sempre delle mie idee...che, ahime' per loro...non sono contestabili...anzi.....dimostrino il contrario di quanto dico ed affermo.....altroche crociate amico ( come le definisci tu...) ed inesattezze...purtroppo per Te e per loro le cose affermate corrispondono a verita'....una verita scomoda, lo capisco...ma pur sempre una verita'.... Quanto alla correttezza da Te invocata...Ti pongo una domanda....come mai non rispondo MAI alle mie mail....alle mie raccomandate ( e forse anche a quelle di altri modellisti...chissa'...); come vedi uso dei toni pacati....sono Socio...ho diritto di chiedere o no???? e Rispondere, come dice il detto...? cortesia...o sbaglio??? [/quote] Guarda... noi in pista ci andiamo per girare e divertirci, francamente delle cose "contabili" si occuper? qualcun'altro... solo ho detto che non sono al corrente di queste centinaia di piste non pagate... visto che hai l'elenco perch? non metterlo in tavola (ovviamente con prove alla mano) e sentire che risponde il direttivo... Dal punto di vista pratico chi organizza eventi deve prendere il dovuto, ? giusto e deve essere cos?, quindi le piste devono essere pagate, cos? come guadagnano quando organizzano gare libere cos? devono guadagnare in occasione degli eventi titolati amsci, se cos? non ? qualcosa ? andato per il verso storto. Credo sia tuo pieno diritto chiedere e loro pieno dovere rispondere, senza alcun dubbio... e naturalmente sono importanti tutte le mancanze, ci mancherebbe altro... per? credo che su un forum pubblico come questo o si fanno le cose per bene mettendo tutte le carte in tavola oppure se si parla "di prove inconfutabili che per? non vi dico" si crea solo malumore e dissenso inutile e si naufraga in una crociata che non ha molto senso. Il buonsenso deve esserci da entrambe le parti e, come ho gi? detto in precedenza, credo che l'unico modo sia quello di mettere le carte in tavola e affrontare con rispetto reciproco il problema, solo cos? si potr? cambiare qualcosa... portando numeri illogici, informazioni dette a caso e accuse sparate si ottiene solo un grosso caos e ognuno crede quello che vuole... ma non cambier? mai nulla... [/quote] meda basta per favore perch? non si pu? dire che nessuno obbliga un'associazione senza scopo di lucro a chiudere il bilancio a zero ...... da wikipedia,prima riga della definizione di associazione senza scopo di lucro: [b]Una organizzazione non a scopo di lucro (denominazione legale) ? una organizzazione che, non avendo scopi di lucro, e non essendo destinata alla realizzazione di profitti, reinveste gli utili interamente per gli scopi organizzativi.[/b] io non voglio nemmeno sapere se l'amsci ? in regola con i conti di fronte al fisco e alle normative ma se qualcuno ha qualcosa da ridire come in questo topic mi pare totalmente fuori luogo entrare in totale difesa dell'amsci in modo quasi ridicolo, non vedi che sei da solo ??? la tua tanto amata associazione non si degna di dare un cenno di risposta a due topic per quasi 30 pagine totali .... Citare
team veleno Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 07:11 PM' timestamp='1263319897' post='1085932'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 05:56 PM' timestamp='1263315381' post='1085894'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perch? ? diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perch? si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perch? non c'? la disponibilit? di discutere apertamente del problema.... ? difficile rispondere quando si sa che ci? che si dice verr? preso come una fesseria indipendentemente da ci? che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, ? vero... ma da qui a dire che ? tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si pu? pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verit? ? quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perch? ? facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. ? che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 ? stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno senn? sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto ? bello finch? si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ci? che ? successo. [/quote] ...Bene...sei "ferrato" in materia economica.....Peccato pero' che io ho anche gli elementi che tu non hai....sai???forse tu vivi la "pista" dal punto di vista legale e contabile...io la vivo dal punto di vista "pratico"...in tutti i sensi..... Se vuoi i dati delle piste/o delle persone che devono essere pagate accomodati pure...l'elenco, in proporzione, ? lungo quasi quanto la lista dei creditori dell?ex- alitalia.....[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Poi, se per Te, o altri modellisti, queste sono "cosuccie" di poco conto...fai pure....rimango sempre delle mie idee...che, ahime' per loro...non sono contestabili...anzi.....dimostrino il contrario di quanto dico ed affermo.....altroche crociate amico ( come le definisci tu...) ed inesattezze...purtroppo per Te e per loro le cose affermate corrispondono a verita'....una verita scomoda, lo capisco...ma pur sempre una verita'.... Quanto alla correttezza da Te invocata...Ti pongo una domanda....come mai non rispondo MAI alle mie mail....alle mie raccomandate ( e forse anche a quelle di altri modellisti...chissa'...); come vedi uso dei toni pacati....sono Socio...ho diritto di chiedere o no???? e Rispondere, come dice il detto...? cortesia...o sbaglio??? [/quote] Alberto ma che c entra la lista dei creditori ex Alitalia Citare
MeDa Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='7ruote' date='12 January 2010 - 08:15 PM' timestamp='1263323742' post='1085978'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 07:40 PM' timestamp='1263321608' post='1085951'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 07:11 PM' timestamp='1263319897' post='1085932'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 05:56 PM' timestamp='1263315381' post='1085894'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perch? ? diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perch? si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perch? non c'? la disponibilit? di discutere apertamente del problema.... ? difficile rispondere quando si sa che ci? che si dice verr? preso come una fesseria indipendentemente da ci? che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, ? vero... ma da qui a dire che ? tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si pu? pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verit? ? quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perch? ? facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. ? che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 ? stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno senn? sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto ? bello finch? si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ci? che ? successo. [/quote] ...Bene...sei "ferrato" in materia economica.....Peccato pero' che io ho anche gli elementi che tu non hai....sai???forse tu vivi la "pista" dal punto di vista legale e contabile...io la vivo dal punto di vista "pratico"...in tutti i sensi..... Se vuoi i dati delle piste/o delle persone che devono essere pagate accomodati pure...l'elenco, in proporzione, ? lungo quasi quanto la lista dei creditori dell?ex- alitalia.....[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Poi, se per Te, o altri modellisti, queste sono "cosuccie" di poco conto...fai pure....rimango sempre delle mie idee...che, ahime' per loro...non sono contestabili...anzi.....dimostrino il contrario di quanto dico ed affermo.....altroche crociate amico ( come le definisci tu...) ed inesattezze...purtroppo per Te e per loro le cose affermate corrispondono a verita'....una verita scomoda, lo capisco...ma pur sempre una verita'.... Quanto alla correttezza da Te invocata...Ti pongo una domanda....come mai non rispondo MAI alle mie mail....alle mie raccomandate ( e forse anche a quelle di altri modellisti...chissa'...); come vedi uso dei toni pacati....sono Socio...ho diritto di chiedere o no???? e Rispondere, come dice il detto...? cortesia...o sbaglio??? [/quote] Guarda... noi in pista ci andiamo per girare e divertirci, francamente delle cose "contabili" si occuper? qualcun'altro... solo ho detto che non sono al corrente di queste centinaia di piste non pagate... visto che hai l'elenco perch? non metterlo in tavola (ovviamente con prove alla mano) e sentire che risponde il direttivo... Dal punto di vista pratico chi organizza eventi deve prendere il dovuto, ? giusto e deve essere cos?, quindi le piste devono essere pagate, cos? come guadagnano quando organizzano gare libere cos? devono guadagnare in occasione degli eventi titolati amsci, se cos? non ? qualcosa ? andato per il verso storto. Credo sia tuo pieno diritto chiedere e loro pieno dovere rispondere, senza alcun dubbio... e naturalmente sono importanti tutte le mancanze, ci mancherebbe altro... per? credo che su un forum pubblico come questo o si fanno le cose per bene mettendo tutte le carte in tavola oppure se si parla "di prove inconfutabili che per? non vi dico" si crea solo malumore e dissenso inutile e si naufraga in una crociata che non ha molto senso. Il buonsenso deve esserci da entrambe le parti e, come ho gi? detto in precedenza, credo che l'unico modo sia quello di mettere le carte in tavola e affrontare con rispetto reciproco il problema, solo cos? si potr? cambiare qualcosa... portando numeri illogici, informazioni dette a caso e accuse sparate si ottiene solo un grosso caos e ognuno crede quello che vuole... ma non cambier? mai nulla... [/quote] meda basta per favore perch? non si pu? dire che nessuno obbliga un'associazione senza scopo di lucro a chiudere il bilancio a zero ...... da wikipedia,prima riga della definizione di associazione senza scopo di lucro: [b]Una organizzazione non a scopo di lucro (denominazione legale) ? una organizzazione che, non avendo scopi di lucro, e non essendo destinata alla realizzazione di profitti, reinveste gli utili interamente per gli scopi organizzativi.[/b] io non voglio nemmeno sapere se l'amsci ? in regola con i conti di fronte al fisco e alle normative ma se qualcuno ha qualcosa da ridire come in questo topic mi pare totalmente fuori luogo entrare in totale difesa dell'amsci in modo quasi ridicolo, non vedi che sei da solo ??? la tua tanto amata associazione non si degna di dare un cenno di risposta a due topic per quasi 30 pagine totali .... [/quote] Senti... ma quella frase che riporti non vuol dire che deve avere bilancio a zero... non c'? scritto... c'? scritto solo che reinveste gli utili per scopi organizzativi... ovvero il disavanzo di cassa tra 2 anni ? usato per organizzare un'evento... non c'? scritto che il singolo bilancio deve essere a zero... da nessuna parte in nessuna legge... ho riportato documento dell'ordine dei commercialisti e ti segnalo anche l'art 20 del Codice Civile da nessun'altra parte ? fatta menzione delle associazioni senza scopo di lucro... [cut] Art. 20 Convocazione dell'assemblea delle associazioni L'assemblea delle associazioni deve essere convocata dagli amministratori una volta l'anno per l'approvazione del bilancio. L'assemblea deve essere inoltre convocata quando se ne ravvisa la necessit? o quando ne ? fatta richiesta motivata da almeno un decimo degli associati. In quest'ultimo caso, se gli amministratori non vi provvedono, la convocazione pu? essere ordinata dal Presidente del tribunale (att. 8) [cut] indi per cui se viene convocata assemblea in cui si approva il bilancio ?, a norma della legge della repubblica italiana in cui risiediamo, tutto corretto. Sempre da questo articolo, se un decimo dei 2000 tesserati richiedono un'assemblea straordinaria motivando il motivo il direttivo NON si pu? tirare indietro... quindi se il 10% dei tesserati sente la necessit? invece di scioperare non facendo la tessera richiede l'assemblea straordinaria e fa un casino immane... Caro 7 ruote quello che non riesco a capire ? perch? mi si dica che sia in "totale difesa dell'amsci", francamente non me ne importa nulla, io sono tesserato proprio come altri 2000 modellisti, partecipo alle gare e, come molti, vedo le pecche e le stranezze di questa associazione, ma credo anche che se non sono daccordo su qualcosa per far sentire la mia voce devo per prima cosa riportare le cose COME SONO REALMENTE e non attaccarmi a chiss? cosa, inoltre in un'associazione i problemi si discutono all'interno dell'associazione stessa, tramite i mezzi che sono messi a disposizione degli associati, l'articolo che ho citato ? chiaro.... se siamo daccordo nel 10% degli associati che c'? un problema ? nostro DIRITTO chiedere un'assemblea in cui si DEVE discuterne e poi si prenderanno i dovuti provvedimenti. Se invece il gioco ? solo quello di sparare a zero su tutto continuando a dire che ci sono milioni di prove e certezze di illeciti galattici senza poi dire NULLA su questi illeciti in maniera chiara e cercando di sviare il discorso come ? stato fatto per 30 pagine di topic, francamente non sono daccordo, non ? questo il modo e non si ottiene nulla cos?. Se il problema ? cercare di capire alcune cose che non sono chiare, cercare di migliorare sarei il primo a dire che c'? bisogno di un'assemblea nella quale, con un preciso elenco di problemi, si cerca di risolverli e mettere in pratica un programma di miglioramento, se invece ? solo bello scrivere un mucchio di inesattezze mi viene spontaneo dire come sono le cose realmente, non per "difendere" l'amsci che non ha bisogno delle mie difese, ma per cercare di portare questo discorso su argomenti concreti! Credo che sia giunto il momento, da parte mia, di lasciare da parte questa discussione, francamente ne ho piene le scatole e vedo che discutere ? inutile perch? l'unico modo per fare contenti quelli che scrivono ? prostrarsi e dare ragione non solo ai loro dubbi ma anche ai loro metodi sottoscrivendo tutte le inesattezze che sono state dette... quindi eviter? di rispondere ulteriormente a meno che non sia strettamente necessario e solo su cose che ho scritto precedentemente. Peccato solo che si sia persa l'occasione di fare davvero qualcosa per migliorare le cose... Una buona serata a tutti! Citare
trivellaspaziale Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 (modificato) [quote name='KTI' date='12 January 2010 - 02:00 PM' timestamp='1263301249' post='1085796'] [quote name='le coco beach' date='12 January 2010 - 01:31 PM' timestamp='1263299460' post='1085771'] SCIOPERARE CAMBIARE E NEL MENTRE RISPARMIARE [/quote] Ma scusate, premetto che non letto le 21 (?) pagine dell'altro post e men che meno le 5 di questo, anche perchè ricordo quelle dell'anno scorso in cui il "predicatore" di turno era trivellini che invitava tutti a mettersi contro l'amsci, salvo poi "tirare il pacco" e all'amsci si è iscritto, quest'anno è la volta di cocobeach, farai lo stesso? [/quote] sei in errore era 3 anni fa , che poi mi hanno iscritto e pagato la tessera da altri , dovrei avere ancora le copie dei bonifici arrivatomi via fax per partecipare all'italiano . dimenticavo per te il tempo e' infinito , come le tue promesse .......... ciao. Modificato 12 Gennaio 2010 da trivellaspaziale Citare
MeDa Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 08:09 PM' timestamp='1263323399' post='1085972'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 07:40 PM' timestamp='1263321608' post='1085951'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 07:11 PM' timestamp='1263319897' post='1085932'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 05:56 PM' timestamp='1263315381' post='1085894'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perch? ? diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perch? si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perch? non c'? la disponibilit? di discutere apertamente del problema.... ? difficile rispondere quando si sa che ci? che si dice verr? preso come una fesseria indipendentemente da ci? che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, ? vero... ma da qui a dire che ? tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si pu? pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verit? ? quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perch? ? facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. ? che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 ? stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno senn? sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto ? bello finch? si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ci? che ? successo. [/quote] ...Bene...sei "ferrato" in materia economica.....Peccato pero' che io ho anche gli elementi che tu non hai....sai???forse tu vivi la "pista" dal punto di vista legale e contabile...io la vivo dal punto di vista "pratico"...in tutti i sensi..... Se vuoi i dati delle piste/o delle persone che devono essere pagate accomodati pure...l'elenco, in proporzione, ? lungo quasi quanto la lista dei creditori dell?ex- alitalia.....[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Poi, se per Te, o altri modellisti, queste sono "cosuccie" di poco conto...fai pure....rimango sempre delle mie idee...che, ahime' per loro...non sono contestabili...anzi.....dimostrino il contrario di quanto dico ed affermo.....altroche crociate amico ( come le definisci tu...) ed inesattezze...purtroppo per Te e per loro le cose affermate corrispondono a verita'....una verita scomoda, lo capisco...ma pur sempre una verita'.... Quanto alla correttezza da Te invocata...Ti pongo una domanda....come mai non rispondo MAI alle mie mail....alle mie raccomandate ( e forse anche a quelle di altri modellisti...chissa'...); come vedi uso dei toni pacati....sono Socio...ho diritto di chiedere o no???? e Rispondere, come dice il detto...? cortesia...o sbaglio??? [/quote] Guarda... noi in pista ci andiamo per girare e divertirci, francamente delle cose "contabili" si occuper? qualcun'altro... solo ho detto che non sono al corrente di queste centinaia di piste non pagate... visto che hai l'elenco perch? non metterlo in tavola (ovviamente con prove alla mano) e sentire che risponde il direttivo... Dal punto di vista pratico chi organizza eventi deve prendere il dovuto, ? giusto e deve essere cos?, quindi le piste devono essere pagate, cos? come guadagnano quando organizzano gare libere cos? devono guadagnare in occasione degli eventi titolati amsci, se cos? non ? qualcosa ? andato per il verso storto. Credo sia tuo pieno diritto chiedere e loro pieno dovere rispondere, senza alcun dubbio... e naturalmente sono importanti tutte le mancanze, ci mancherebbe altro... per? credo che su un forum pubblico come questo o si fanno le cose per bene mettendo tutte le carte in tavola oppure se si parla "di prove inconfutabili che per? non vi dico" si crea solo malumore e dissenso inutile e si naufraga in una crociata che non ha molto senso. Il buonsenso deve esserci da entrambe le parti e, come ho gi? detto in precedenza, credo che l'unico modo sia quello di mettere le carte in tavola e affrontare con rispetto reciproco il problema, solo cos? si potr? cambiare qualcosa... portando numeri illogici, informazioni dette a caso e accuse sparate si ottiene solo un grosso caos e ognuno crede quello che vuole... ma non cambier? mai nulla... [/quote] bene...sei un "modellista" provetto.....vai a girare e a divertirti in "pista"...francamente, come dici Tu, anche a me delle cose contabili interessava poco..fino a che....le piste non sono centinaia.....( a meno che Tu non giri in un piazzale[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] ); SE corri sai perfettamente dove si sono tenute le manifestazioni organizzate dall'AMSCI l'anno scorso; non sono l'avvocato difensore degli impianti....per cui non spetta a me dire quali sono le piste o gli impianti che devono avere soldi ( nonostante, piccolo particolare, la Federazione questi soldi li abbia incassati...) E questo non perche "voglia gettare il sasso e nascondere la mano" Chi mi conosce ( e non ? ilo tuo caso evidentemente) sa che dico sempre pane al pane e vino al vino.... I numeri non sono illogici....se avessi partecipato a qualche Riunione Nazionale probabilmente avresti visto che i numeri sono reali.....Certo non 8-9mila, ma 2000 ci stanno tutti e se ti fai 2 conti vedrai che non si stanno dicendo eresie, tutt'altro.... E ti assicuro che non si tratta di accuse sparate come dici Tu...sono semplici fatti...che pero' sono VERI....poi, ti ripeto, se vuoi continuare assieme ad altri modellisti Italiani a credere che Cristo ? morto di freddo ...Fai/fate pure Non voglio starequi a convincerti della bonta' o meno delle mie considerazioni...come di quelle di altri utentii/modellisti....Solo che mi sono un po' scocciato di essere preso per i fondelli...e ritengo giusto che si dicano le VERITA..non le bugie...Sai ? questione di trasparenza e di stile di vita.....ma ognuno ha il suo [/quote] Come ho gi? detto sono perfettamente daccordo con te che questi problemi vengano affrontati e che SOPRATTUTTO chi ha diritto a essere pagato lo sia quanto prima... solo credo che con uno sciopero tessera non si ottenga assolutamente nulla, ci sono altri modi. Non ho mai detto che tu stia sparando accuse, ho solo detto che in generale in questo topic di inesattezze, anche abbastanza galattiche, ne sono state dette tante... a partire dagli 8700 tesserati ai 600.000 euro, uno che ? all'esterno e legge questo topic potrebbe anche crederci. Come ti ho detto non conosco situazioni di pagamenti non effettuati anche frequentando pi? di una pista che ha ospitato eventi nazionali e avendo noi stessi ospitato un italiano indoor elettrico l'anno scorso... sicuramente il problema c'? e va affrontato, per? ? importante cercare di dare concretezza alle accuse e affrontare i problemi nel modo giusto... L'assemblea straordinaria pu? essere convocata per legge, in qualsiasi momento, dal 10% dei tesserati... non credo sia cos? improponibile... poi, davanti a problemi chiari e documentati si pu? agire per risolverli. :-) Citare
7ruote Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 08:33 PM' timestamp='1263324806' post='1085994'] [quote name='7ruote' date='12 January 2010 - 08:15 PM' timestamp='1263323742' post='1085978'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 07:40 PM' timestamp='1263321608' post='1085951'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 07:11 PM' timestamp='1263319897' post='1085932'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 05:56 PM' timestamp='1263315381' post='1085894'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perch? ? diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perch? si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perch? non c'? la disponibilit? di discutere apertamente del problema.... ? difficile rispondere quando si sa che ci? che si dice verr? preso come una fesseria indipendentemente da ci? che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, ? vero... ma da qui a dire che ? tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si pu? pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verit? ? quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perch? ? facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. ? che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 ? stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno senn? sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto ? bello finch? si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ci? che ? successo. [/quote] ...Bene...sei "ferrato" in materia economica.....Peccato pero' che io ho anche gli elementi che tu non hai....sai???forse tu vivi la "pista" dal punto di vista legale e contabile...io la vivo dal punto di vista "pratico"...in tutti i sensi..... Se vuoi i dati delle piste/o delle persone che devono essere pagate accomodati pure...l'elenco, in proporzione, ? lungo quasi quanto la lista dei creditori dell?ex- alitalia.....[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Poi, se per Te, o altri modellisti, queste sono "cosuccie" di poco conto...fai pure....rimango sempre delle mie idee...che, ahime' per loro...non sono contestabili...anzi.....dimostrino il contrario di quanto dico ed affermo.....altroche crociate amico ( come le definisci tu...) ed inesattezze...purtroppo per Te e per loro le cose affermate corrispondono a verita'....una verita scomoda, lo capisco...ma pur sempre una verita'.... Quanto alla correttezza da Te invocata...Ti pongo una domanda....come mai non rispondo MAI alle mie mail....alle mie raccomandate ( e forse anche a quelle di altri modellisti...chissa'...); come vedi uso dei toni pacati....sono Socio...ho diritto di chiedere o no???? e Rispondere, come dice il detto...? cortesia...o sbaglio??? [/quote] Guarda... noi in pista ci andiamo per girare e divertirci, francamente delle cose "contabili" si occuper? qualcun'altro... solo ho detto che non sono al corrente di queste centinaia di piste non pagate... visto che hai l'elenco perch? non metterlo in tavola (ovviamente con prove alla mano) e sentire che risponde il direttivo... Dal punto di vista pratico chi organizza eventi deve prendere il dovuto, ? giusto e deve essere cos?, quindi le piste devono essere pagate, cos? come guadagnano quando organizzano gare libere cos? devono guadagnare in occasione degli eventi titolati amsci, se cos? non ? qualcosa ? andato per il verso storto. Credo sia tuo pieno diritto chiedere e loro pieno dovere rispondere, senza alcun dubbio... e naturalmente sono importanti tutte le mancanze, ci mancherebbe altro... per? credo che su un forum pubblico come questo o si fanno le cose per bene mettendo tutte le carte in tavola oppure se si parla "di prove inconfutabili che per? non vi dico" si crea solo malumore e dissenso inutile e si naufraga in una crociata che non ha molto senso. Il buonsenso deve esserci da entrambe le parti e, come ho gi? detto in precedenza, credo che l'unico modo sia quello di mettere le carte in tavola e affrontare con rispetto reciproco il problema, solo cos? si potr? cambiare qualcosa... portando numeri illogici, informazioni dette a caso e accuse sparate si ottiene solo un grosso caos e ognuno crede quello che vuole... ma non cambier? mai nulla... [/quote] meda basta per favore perch? non si pu? dire che nessuno obbliga un'associazione senza scopo di lucro a chiudere il bilancio a zero ...... da wikipedia,prima riga della definizione di associazione senza scopo di lucro: [b]Una organizzazione non a scopo di lucro (denominazione legale) ? una organizzazione che, non avendo scopi di lucro, e non essendo destinata alla realizzazione di profitti, reinveste gli utili interamente per gli scopi organizzativi.[/b] io non voglio nemmeno sapere se l'amsci ? in regola con i conti di fronte al fisco e alle normative ma se qualcuno ha qualcosa da ridire come in questo topic mi pare totalmente fuori luogo entrare in totale difesa dell'amsci in modo quasi ridicolo, non vedi che sei da solo ??? la tua tanto amata associazione non si degna di dare un cenno di risposta a due topic per quasi 30 pagine totali .... [/quote] Senti... ma quella frase che riporti non vuol dire che deve avere bilancio a zero... non c'? scritto... c'? scritto solo che reinveste gli utili per scopi organizzativi... ovvero il disavanzo di cassa tra 2 anni ? usato per organizzare un'evento... non c'? scritto che il singolo bilancio deve essere a zero... da nessuna parte in nessuna legge... ho riportato documento dell'ordine dei commercialisti e ti segnalo anche l'art 20 del Codice Civile da nessun'altra parte ? fatta menzione delle associazioni senza scopo di lucro... [cut] Art. 20 Convocazione dell'assemblea delle associazioni L'assemblea delle associazioni deve essere convocata dagli amministratori una volta l'anno per l'approvazione del bilancio. L'assemblea deve essere inoltre convocata quando se ne ravvisa la necessit? o quando ne ? fatta richiesta motivata da almeno un decimo degli associati. In quest'ultimo caso, se gli amministratori non vi provvedono, la convocazione pu? essere ordinata dal Presidente del tribunale (att. 8) [cut] indi per cui se viene convocata assemblea in cui si approva il bilancio ?, a norma della legge della repubblica italiana in cui risiediamo, tutto corretto. Sempre da questo articolo, se un decimo dei 2000 tesserati richiedono un'assemblea straordinaria motivando il motivo il direttivo NON si pu? tirare indietro... quindi se il 10% dei tesserati sente la necessit? invece di scioperare non facendo la tessera richiede l'assemblea straordinaria e fa un casino immane... Caro 7 ruote quello che non riesco a capire ? perch? mi si dica che sia in "totale difesa dell'amsci", francamente non me ne importa nulla, io sono tesserato proprio come altri 2000 modellisti, partecipo alle gare e, come molti, vedo le pecche e le stranezze di questa associazione, ma credo anche che se non sono daccordo su qualcosa per far sentire la mia voce devo per prima cosa riportare le cose COME SONO REALMENTE e non attaccarmi a chiss? cosa, inoltre in un'associazione i problemi si discutono all'interno dell'associazione stessa, tramite i mezzi che sono messi a disposizione degli associati, l'articolo che ho citato ? chiaro.... se siamo daccordo nel 10% degli associati che c'? un problema ? nostro DIRITTO chiedere un'assemblea in cui si DEVE discuterne e poi si prenderanno i dovuti provvedimenti. Se invece il gioco ? solo quello di sparare a zero su tutto continuando a dire che ci sono milioni di prove e certezze di illeciti galattici senza poi dire NULLA su questi illeciti in maniera chiara e cercando di sviare il discorso come ? stato fatto per 30 pagine di topic, francamente non sono daccordo, non ? questo il modo e non si ottiene nulla cos?. Se il problema ? cercare di capire alcune cose che non sono chiare, cercare di migliorare sarei il primo a dire che c'? bisogno di un'assemblea nella quale, con un preciso elenco di problemi, si cerca di risolverli e mettere in pratica un programma di miglioramento, se invece ? solo bello scrivere un mucchio di inesattezze mi viene spontaneo dire come sono le cose realmente, non per "difendere" l'amsci che non ha bisogno delle mie difese, ma per cercare di portare questo discorso su argomenti concreti! Credo che sia giunto il momento, da parte mia, di lasciare da parte questa discussione, francamente ne ho piene le scatole e vedo che discutere ? inutile perch? l'unico modo per fare contenti quelli che scrivono ? prostrarsi e dare ragione non solo ai loro dubbi ma anche ai loro metodi sottoscrivendo tutte le inesattezze che sono state dette... quindi eviter? di rispondere ulteriormente a meno che non sia strettamente necessario e solo su cose che ho scritto precedentemente. Peccato solo che si sia persa l'occasione di fare davvero qualcosa per migliorare le cose... Una buona serata a tutti! [/quote] ma infatti mi pare di aver capito che il problema non ? il bilancio chiuso a zero che non ? obbligatorio, il problema si dice che ? il modo di spendere gli incassi derivanti dai versamenti dei soci che deve essere SOLO per scopi organizzativi e non per realizzare profitti quindi non seguendo interessi commerciali o personali. Che sia vero oppure no ripeto che non mi interessa visto che non ci penso neanche lontanamente a tesserarmi ma tu continui a difendere l'amsci a spada tratta anche se lo neghi. Citare
MeDa Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='7ruote' date='12 January 2010 - 08:53 PM' timestamp='1263325993' post='1086011'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 08:33 PM' timestamp='1263324806' post='1085994'] [quote name='7ruote' date='12 January 2010 - 08:15 PM' timestamp='1263323742' post='1085978'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 07:40 PM' timestamp='1263321608' post='1085951'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 07:11 PM' timestamp='1263319897' post='1085932'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 05:56 PM' timestamp='1263315381' post='1085894'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perch? ? diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perch? si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perch? non c'? la disponibilit? di discutere apertamente del problema.... ? difficile rispondere quando si sa che ci? che si dice verr? preso come una fesseria indipendentemente da ci? che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, ? vero... ma da qui a dire che ? tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si pu? pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verit? ? quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perch? ? facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. ? che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 ? stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno senn? sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto ? bello finch? si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ci? che ? successo. [/quote] ...Bene...sei "ferrato" in materia economica.....Peccato pero' che io ho anche gli elementi che tu non hai....sai???forse tu vivi la "pista" dal punto di vista legale e contabile...io la vivo dal punto di vista "pratico"...in tutti i sensi..... Se vuoi i dati delle piste/o delle persone che devono essere pagate accomodati pure...l'elenco, in proporzione, ? lungo quasi quanto la lista dei creditori dell?ex- alitalia.....[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Poi, se per Te, o altri modellisti, queste sono "cosuccie" di poco conto...fai pure....rimango sempre delle mie idee...che, ahime' per loro...non sono contestabili...anzi.....dimostrino il contrario di quanto dico ed affermo.....altroche crociate amico ( come le definisci tu...) ed inesattezze...purtroppo per Te e per loro le cose affermate corrispondono a verita'....una verita scomoda, lo capisco...ma pur sempre una verita'.... Quanto alla correttezza da Te invocata...Ti pongo una domanda....come mai non rispondo MAI alle mie mail....alle mie raccomandate ( e forse anche a quelle di altri modellisti...chissa'...); come vedi uso dei toni pacati....sono Socio...ho diritto di chiedere o no???? e Rispondere, come dice il detto...? cortesia...o sbaglio??? [/quote] Guarda... noi in pista ci andiamo per girare e divertirci, francamente delle cose "contabili" si occuper? qualcun'altro... solo ho detto che non sono al corrente di queste centinaia di piste non pagate... visto che hai l'elenco perch? non metterlo in tavola (ovviamente con prove alla mano) e sentire che risponde il direttivo... Dal punto di vista pratico chi organizza eventi deve prendere il dovuto, ? giusto e deve essere cos?, quindi le piste devono essere pagate, cos? come guadagnano quando organizzano gare libere cos? devono guadagnare in occasione degli eventi titolati amsci, se cos? non ? qualcosa ? andato per il verso storto. Credo sia tuo pieno diritto chiedere e loro pieno dovere rispondere, senza alcun dubbio... e naturalmente sono importanti tutte le mancanze, ci mancherebbe altro... per? credo che su un forum pubblico come questo o si fanno le cose per bene mettendo tutte le carte in tavola oppure se si parla "di prove inconfutabili che per? non vi dico" si crea solo malumore e dissenso inutile e si naufraga in una crociata che non ha molto senso. Il buonsenso deve esserci da entrambe le parti e, come ho gi? detto in precedenza, credo che l'unico modo sia quello di mettere le carte in tavola e affrontare con rispetto reciproco il problema, solo cos? si potr? cambiare qualcosa... portando numeri illogici, informazioni dette a caso e accuse sparate si ottiene solo un grosso caos e ognuno crede quello che vuole... ma non cambier? mai nulla... [/quote] meda basta per favore perch? non si pu? dire che nessuno obbliga un'associazione senza scopo di lucro a chiudere il bilancio a zero ...... da wikipedia,prima riga della definizione di associazione senza scopo di lucro: [b]Una organizzazione non a scopo di lucro (denominazione legale) ? una organizzazione che, non avendo scopi di lucro, e non essendo destinata alla realizzazione di profitti, reinveste gli utili interamente per gli scopi organizzativi.[/b] io non voglio nemmeno sapere se l'amsci ? in regola con i conti di fronte al fisco e alle normative ma se qualcuno ha qualcosa da ridire come in questo topic mi pare totalmente fuori luogo entrare in totale difesa dell'amsci in modo quasi ridicolo, non vedi che sei da solo ??? la tua tanto amata associazione non si degna di dare un cenno di risposta a due topic per quasi 30 pagine totali .... [/quote] Senti... ma quella frase che riporti non vuol dire che deve avere bilancio a zero... non c'? scritto... c'? scritto solo che reinveste gli utili per scopi organizzativi... ovvero il disavanzo di cassa tra 2 anni ? usato per organizzare un'evento... non c'? scritto che il singolo bilancio deve essere a zero... da nessuna parte in nessuna legge... ho riportato documento dell'ordine dei commercialisti e ti segnalo anche l'art 20 del Codice Civile da nessun'altra parte ? fatta menzione delle associazioni senza scopo di lucro... [cut] Art. 20 Convocazione dell'assemblea delle associazioni L'assemblea delle associazioni deve essere convocata dagli amministratori una volta l'anno per l'approvazione del bilancio. L'assemblea deve essere inoltre convocata quando se ne ravvisa la necessit? o quando ne ? fatta richiesta motivata da almeno un decimo degli associati. In quest'ultimo caso, se gli amministratori non vi provvedono, la convocazione pu? essere ordinata dal Presidente del tribunale (att. 8) [cut] indi per cui se viene convocata assemblea in cui si approva il bilancio ?, a norma della legge della repubblica italiana in cui risiediamo, tutto corretto. Sempre da questo articolo, se un decimo dei 2000 tesserati richiedono un'assemblea straordinaria motivando il motivo il direttivo NON si pu? tirare indietro... quindi se il 10% dei tesserati sente la necessit? invece di scioperare non facendo la tessera richiede l'assemblea straordinaria e fa un casino immane... Caro 7 ruote quello che non riesco a capire ? perch? mi si dica che sia in "totale difesa dell'amsci", francamente non me ne importa nulla, io sono tesserato proprio come altri 2000 modellisti, partecipo alle gare e, come molti, vedo le pecche e le stranezze di questa associazione, ma credo anche che se non sono daccordo su qualcosa per far sentire la mia voce devo per prima cosa riportare le cose COME SONO REALMENTE e non attaccarmi a chiss? cosa, inoltre in un'associazione i problemi si discutono all'interno dell'associazione stessa, tramite i mezzi che sono messi a disposizione degli associati, l'articolo che ho citato ? chiaro.... se siamo daccordo nel 10% degli associati che c'? un problema ? nostro DIRITTO chiedere un'assemblea in cui si DEVE discuterne e poi si prenderanno i dovuti provvedimenti. Se invece il gioco ? solo quello di sparare a zero su tutto continuando a dire che ci sono milioni di prove e certezze di illeciti galattici senza poi dire NULLA su questi illeciti in maniera chiara e cercando di sviare il discorso come ? stato fatto per 30 pagine di topic, francamente non sono daccordo, non ? questo il modo e non si ottiene nulla cos?. Se il problema ? cercare di capire alcune cose che non sono chiare, cercare di migliorare sarei il primo a dire che c'? bisogno di un'assemblea nella quale, con un preciso elenco di problemi, si cerca di risolverli e mettere in pratica un programma di miglioramento, se invece ? solo bello scrivere un mucchio di inesattezze mi viene spontaneo dire come sono le cose realmente, non per "difendere" l'amsci che non ha bisogno delle mie difese, ma per cercare di portare questo discorso su argomenti concreti! Credo che sia giunto il momento, da parte mia, di lasciare da parte questa discussione, francamente ne ho piene le scatole e vedo che discutere ? inutile perch? l'unico modo per fare contenti quelli che scrivono ? prostrarsi e dare ragione non solo ai loro dubbi ma anche ai loro metodi sottoscrivendo tutte le inesattezze che sono state dette... quindi eviter? di rispondere ulteriormente a meno che non sia strettamente necessario e solo su cose che ho scritto precedentemente. Peccato solo che si sia persa l'occasione di fare davvero qualcosa per migliorare le cose... Una buona serata a tutti! [/quote] ma infatti mi pare di aver capito che il problema non ? il bilancio chiuso a zero che non ? obbligatorio, il problema si dice che ? il modo di spendere gli incassi derivanti dai versamenti dei soci che deve essere SOLO per scopi organizzativi e non per realizzare profitti quindi non seguendo interessi commerciali o personali. Che sia vero oppure no ripeto che non mi interessa visto che non ci penso neanche lontanamente a tesserarmi ma tu continui a difendere l'amsci a spada tratta anche se lo neghi. [/quote] Io avevo risposto solo a ci? che era stato riportato, erroneamente, sul fatto che il bilancio dovesse essere zero, non per difendere l'amsci ma per dovere di correttezza... per quanto riguarda "l'uso degli utili a fini organizzativi" non sono a conoscenza di situazioni in cui non sia avvenuto, di conseguenza l'amsci ? innocente fino a prova contraria, sottolineo che sono daccordo al 100% sul fatto che ci vorrebbe pi? "trasparenza" nel bilancio e nelle spese, ma fino a che non sar? dimostrato il contrario sono portato a credere che i fondi vengano usati per i fini dell'associazione. la cosa che mi fa un po' pensare ? che tu dica "che sia vero o no non mi interessa visto che non ci penso neanche a tesserarmi", io credo invece che debba importare e come, e sia giusto essere al corrente di dove vanno i soldi delle tessere... la domanda ?: visto che non sei tesserato, come fai a conoscere cos? bene tutto dell'amsci? Citare
7ruote Inviato: 12 Gennaio 2010 Segnala Inviato: 12 Gennaio 2010 [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 08:59 PM' timestamp='1263326383' post='1086015'] [quote name='7ruote' date='12 January 2010 - 08:53 PM' timestamp='1263325993' post='1086011'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 08:33 PM' timestamp='1263324806' post='1085994'] [quote name='7ruote' date='12 January 2010 - 08:15 PM' timestamp='1263323742' post='1085978'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 07:40 PM' timestamp='1263321608' post='1085951'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 07:11 PM' timestamp='1263319897' post='1085932'] [quote name='MeDa' date='12 January 2010 - 05:56 PM' timestamp='1263315381' post='1085894'] [quote name='mrbob' date='12 January 2010 - 04:16 PM' timestamp='1263309391' post='1085870'] [quote name='driver engineer 2007' date='12 January 2010 - 02:08 PM' timestamp='1263301717' post='1085799'] che poi vorrei capire una cosa......credo che qualche personaggio che fa parte dell'amsci ? iscritto a questo forum....perch? per? nessuno parla??? [/quote] ...E che devono dire scusa????Quello che gli si sta contestando.....mala-gestio dei nostri soldi, mancati pagamenti, spese esorbitanti non si sa' per cosa.. ecc ecc ecc...per non entrare in ambito "agonistico" ed organizzativo.....sono tutte cose [b]vere....[/b] su cui molti modellisti italiani farebbero BENE a riflettere.....anche i piu' scettici ' A meno che , all'improvviso e colto da un furore di confessione e meaculpa il leader maximo non ci illumini sul perche': NON paga le piste organizzatrici o le paga parzialmente, nonostante incassi i soldi ( molti dei quali versati sulla SUA potepay personale) perlomeno 15 giorni prima degli eventi...NON paga i suoi collaboratori e Direttori Gara.....Fa' approvare un bIlancio di un'associazione no-profit ( sulla carta) in cui esso dovrebbe chiudersi a "zero" ed invece in "cassa" risultano molti soldi... e?potrei continuare per molto altro tempo ancora.....con altri 100mila argomenti..... [/quote] Probabilmente non risponde perch? ? diventata una crociata dove ogni punto di vista viene ignorato per difendere le proprie idee senza voler ascoltare, forse non risponde perch? si portano come prove certe delle inesattezze e si continua a parlare per inesattezze, forse perch? non c'? la disponibilit? di discutere apertamente del problema.... ? difficile rispondere quando si sa che ci? che si dice verr? preso come una fesseria indipendentemente da ci? che si dice. Ci sono dei problemi, come ho detto anche prima, ? vero... ma da qui a dire che ? tutto una schifezza ce ne passa; da qui a dire che ci sono 8700 tesserati ce ne passa... insomma, se si vuole cercare una discussione sui problemi non si pu? pretendere di ergersi un piedistallo dichiarando che l'unica verit? ? quella che si dice e tutti gli altri dicono fesserie.... Quando si parla di soldi bisogna sempre essere molto attenti perch? ? facile creare guerre che non hanno molto senso... Altra inesattezza: "fa approvare il bilancio di un'agenzia no-profit in cui esso dovrebbe chiudersi a zero" domanda... chi lo dice? Leggi qui: [cut] "Il bilancio degli enti no profit" Non sono contenute, nel Codice Civile, dispozioni sul bilancio di associazioni, fondazioni ed altri enti no profit. L'unica certezza contemplata del C.C. ? che tali associazioni devono almeno convocare una volta l'anno l'assemblea per l'approvazione del bilancio (art.20). Gli unici obblighi contabili per gli enti non lucrativi, contemplate nel codice sono quelle fiscali. Nel 2002 ? stato emesso i primi documenti, dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti, della Commissione aziende no profit. [cut] Se vuoi il testo integrale comprese le "raccomandazioni" del consiglio dei commercialisti leggi pure qui: [url="http://www.studiolomonaco.it/vis_dettaglio.php?id_livello=821"]Bilancio enti no profit[/url] Che poi ci siano alcune cosette da sistemare sul bilancio e la comunicazione dello stesso agli associati non ci piove, ma cerchiamo di dire le cose come stanno senn? sembra che da un momento all'altro la dirigenza amsci debba essere condannata all'ergastolo... La discussione e il confronto ? bello finch? si cerca di farlo su basi concrete e corrette. Per quanto riguarda il mancato pagamento di direttori di gara / delegati e impianti non ho i dati ne il titolo per poterne parlare in quanto non sono a conoscenza di ci? che ? successo. [/quote] ...Bene...sei "ferrato" in materia economica.....Peccato pero' che io ho anche gli elementi che tu non hai....sai???forse tu vivi la "pista" dal punto di vista legale e contabile...io la vivo dal punto di vista "pratico"...in tutti i sensi..... Se vuoi i dati delle piste/o delle persone che devono essere pagate accomodati pure...l'elenco, in proporzione, ? lungo quasi quanto la lista dei creditori dell?ex- alitalia.....[img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://lnx.automodel.net/forum/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Poi, se per Te, o altri modellisti, queste sono "cosuccie" di poco conto...fai pure....rimango sempre delle mie idee...che, ahime' per loro...non sono contestabili...anzi.....dimostrino il contrario di quanto dico ed affermo.....altroche crociate amico ( come le definisci tu...) ed inesattezze...purtroppo per Te e per loro le cose affermate corrispondono a verita'....una verita scomoda, lo capisco...ma pur sempre una verita'.... Quanto alla correttezza da Te invocata...Ti pongo una domanda....come mai non rispondo MAI alle mie mail....alle mie raccomandate ( e forse anche a quelle di altri modellisti...chissa'...); come vedi uso dei toni pacati....sono Socio...ho diritto di chiedere o no???? e Rispondere, come dice il detto...? cortesia...o sbaglio??? [/quote] Guarda... noi in pista ci andiamo per girare e divertirci, francamente delle cose "contabili" si occuper? qualcun'altro... solo ho detto che non sono al corrente di queste centinaia di piste non pagate... visto che hai l'elenco perch? non metterlo in tavola (ovviamente con prove alla mano) e sentire che risponde il direttivo... Dal punto di vista pratico chi organizza eventi deve prendere il dovuto, ? giusto e deve essere cos?, quindi le piste devono essere pagate, cos? come guadagnano quando organizzano gare libere cos? devono guadagnare in occasione degli eventi titolati amsci, se cos? non ? qualcosa ? andato per il verso storto. Credo sia tuo pieno diritto chiedere e loro pieno dovere rispondere, senza alcun dubbio... e naturalmente sono importanti tutte le mancanze, ci mancherebbe altro... per? credo che su un forum pubblico come questo o si fanno le cose per bene mettendo tutte le carte in tavola oppure se si parla "di prove inconfutabili che per? non vi dico" si crea solo malumore e dissenso inutile e si naufraga in una crociata che non ha molto senso. Il buonsenso deve esserci da entrambe le parti e, come ho gi? detto in precedenza, credo che l'unico modo sia quello di mettere le carte in tavola e affrontare con rispetto reciproco il problema, solo cos? si potr? cambiare qualcosa... portando numeri illogici, informazioni dette a caso e accuse sparate si ottiene solo un grosso caos e ognuno crede quello che vuole... ma non cambier? mai nulla... [/quote] meda basta per favore perch? non si pu? dire che nessuno obbliga un'associazione senza scopo di lucro a chiudere il bilancio a zero ...... da wikipedia,prima riga della definizione di associazione senza scopo di lucro: [b]Una organizzazione non a scopo di lucro (denominazione legale) ? una organizzazione che, non avendo scopi di lucro, e non essendo destinata alla realizzazione di profitti, reinveste gli utili interamente per gli scopi organizzativi.[/b] io non voglio nemmeno sapere se l'amsci ? in regola con i conti di fronte al fisco e alle normative ma se qualcuno ha qualcosa da ridire come in questo topic mi pare totalmente fuori luogo entrare in totale difesa dell'amsci in modo quasi ridicolo, non vedi che sei da solo ??? la tua tanto amata associazione non si degna di dare un cenno di risposta a due topic per quasi 30 pagine totali .... [/quote] Senti... ma quella frase che riporti non vuol dire che deve avere bilancio a zero... non c'? scritto... c'? scritto solo che reinveste gli utili per scopi organizzativi... ovvero il disavanzo di cassa tra 2 anni ? usato per organizzare un'evento... non c'? scritto che il singolo bilancio deve essere a zero... da nessuna parte in nessuna legge... ho riportato documento dell'ordine dei commercialisti e ti segnalo anche l'art 20 del Codice Civile da nessun'altra parte ? fatta menzione delle associazioni senza scopo di lucro... [cut] Art. 20 Convocazione dell'assemblea delle associazioni L'assemblea delle associazioni deve essere convocata dagli amministratori una volta l'anno per l'approvazione del bilancio. L'assemblea deve essere inoltre convocata quando se ne ravvisa la necessit? o quando ne ? fatta richiesta motivata da almeno un decimo degli associati. In quest'ultimo caso, se gli amministratori non vi provvedono, la convocazione pu? essere ordinata dal Presidente del tribunale (att. 8) [cut] indi per cui se viene convocata assemblea in cui si approva il bilancio ?, a norma della legge della repubblica italiana in cui risiediamo, tutto corretto. Sempre da questo articolo, se un decimo dei 2000 tesserati richiedono un'assemblea straordinaria motivando il motivo il direttivo NON si pu? tirare indietro... quindi se il 10% dei tesserati sente la necessit? invece di scioperare non facendo la tessera richiede l'assemblea straordinaria e fa un casino immane... Caro 7 ruote quello che non riesco a capire ? perch? mi si dica che sia in "totale difesa dell'amsci", francamente non me ne importa nulla, io sono tesserato proprio come altri 2000 modellisti, partecipo alle gare e, come molti, vedo le pecche e le stranezze di questa associazione, ma credo anche che se non sono daccordo su qualcosa per far sentire la mia voce devo per prima cosa riportare le cose COME SONO REALMENTE e non attaccarmi a chiss? cosa, inoltre in un'associazione i problemi si discutono all'interno dell'associazione stessa, tramite i mezzi che sono messi a disposizione degli associati, l'articolo che ho citato ? chiaro.... se siamo daccordo nel 10% degli associati che c'? un problema ? nostro DIRITTO chiedere un'assemblea in cui si DEVE discuterne e poi si prenderanno i dovuti provvedimenti. Se invece il gioco ? solo quello di sparare a zero su tutto continuando a dire che ci sono milioni di prove e certezze di illeciti galattici senza poi dire NULLA su questi illeciti in maniera chiara e cercando di sviare il discorso come ? stato fatto per 30 pagine di topic, francamente non sono daccordo, non ? questo il modo e non si ottiene nulla cos?. Se il problema ? cercare di capire alcune cose che non sono chiare, cercare di migliorare sarei il primo a dire che c'? bisogno di un'assemblea nella quale, con un preciso elenco di problemi, si cerca di risolverli e mettere in pratica un programma di miglioramento, se invece ? solo bello scrivere un mucchio di inesattezze mi viene spontaneo dire come sono le cose realmente, non per "difendere" l'amsci che non ha bisogno delle mie difese, ma per cercare di portare questo discorso su argomenti concreti! Credo che sia giunto il momento, da parte mia, di lasciare da parte questa discussione, francamente ne ho piene le scatole e vedo che discutere ? inutile perch? l'unico modo per fare contenti quelli che scrivono ? prostrarsi e dare ragione non solo ai loro dubbi ma anche ai loro metodi sottoscrivendo tutte le inesattezze che sono state dette... quindi eviter? di rispondere ulteriormente a meno che non sia strettamente necessario e solo su cose che ho scritto precedentemente. Peccato solo che si sia persa l'occasione di fare davvero qualcosa per migliorare le cose... Una buona serata a tutti! [/quote] ma infatti mi pare di aver capito che il problema non ? il bilancio chiuso a zero che non ? obbligatorio, il problema si dice che ? il modo di spendere gli incassi derivanti dai versamenti dei soci che deve essere SOLO per scopi organizzativi e non per realizzare profitti quindi non seguendo interessi commerciali o personali. Che sia vero oppure no ripeto che non mi interessa visto che non ci penso neanche lontanamente a tesserarmi ma tu continui a difendere l'amsci a spada tratta anche se lo neghi. [/quote] Io avevo risposto solo a ci? che era stato riportato, erroneamente, sul fatto che il bilancio dovesse essere zero, non per difendere l'amsci ma per dovere di correttezza... per quanto riguarda "l'uso degli utili a fini organizzativi" non sono a conoscenza di situazioni in cui non sia avvenuto, di conseguenza l'amsci ? innocente fino a prova contraria, sottolineo che sono daccordo al 100% sul fatto che ci vorrebbe pi? "trasparenza" nel bilancio e nelle spese, ma fino a che non sar? dimostrato il contrario sono portato a credere che i fondi vengano usati per i fini dell'associazione. la cosa che mi fa un po' pensare ? che tu dica "che sia vero o no non mi interessa visto che non ci penso neanche a tesserarmi", io credo invece che debba importare e come, e sia giusto essere al corrente di dove vanno i soldi delle tessere... la domanda ?: visto che non sei tesserato, come fai a conoscere cos? bene tutto dell'amsci? [/quote] allora , come fai a sapere se tutto va come deve se non hai la trasparenza che anche tu sei d'accordo nel chiedere in maniera maggiore all'associazione ? vedi poi ti sbagli, io non so assolutamente niente dell'amsci ma a differenza tua non faccio fatica a credere alle lamentele di alcuni utenti visto che con le associazioni senza scopo di lucro c'? chi ci apre pure i night club di quanto ? facile fare tramini. Citare
Messaggi raccomandati
Unisciti alla conversazione
Puoi pubblicare ora e registrarti più tardi. Se hai già un account, Accedi Ora per pubblicare con il tuo account.